LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Максимальная скорость информации

 , ,


0

1

Привет, прошу прощения если глупость. Что-то (фотон, например) движущееся с максимальной скоростью обладает некоторой информацией. На основе этих данных возможно как-то выяснить максимальную скорость передачи информации, там 3E8 б/c (гугл показал рекорд на сегодня 178 Тбит/c) или больше, наверняка фотон несет информации больше чем 1 бит, но даже если больше, с какой скоростью мы можем снимать ее, кто-то наверняка считал, что там получается?



Последнее исправление: rwx (всего исправлений: 2)

Можно же масштабировать горизонтально: два, три… кучу фотонов (бит информации) отправлять параллельно.

ZhuKoV
()

так скорость или пропускная способность?

TheAnonymous ★★★★★
()

с какой скоростью мы можем снимать ее, кто-то наверняка считал, что там получается?

Для классических каналов пропускная способность определяется теоремами Шеннона для канала с шумами ©.

Для квантовых каналов: Квантовая пропускная способность. Достижимые скорости: 9.3.1 (PDF) ©.

quickquest ★★★★★
()

Фотон обладает энергией, спином, поляризацией и т.п. поэтому информации там много. Но помимо этого есть еще квантовая механика и принцип неопределенности, поэтому предел точности там по идее не бесконечный. Думаю там еще куча всяких если, но я в этом не силен.

voltmod ★★★
()
Ответ на: комментарий от voltmod

поэтому предел точности там по идее не бесконечный

Ага. Сверхплотное кодирование © ограничено теоремой Холево ©

quickquest ★★★★★
()

максимальная скорость (а также расстояние) передачи информации - это неопределенное количество hdd, разогнанных до околосветовой скорости

vaddd ★☆
()

А в чём вопрос то ? Если про скорость растространения информации, то это скорость света, да.

А если про скорость передачи, то свет и его скорость тут не причем.

Как правильно сказали, грузишь звездолёт хардов или магнитных лент и получаешь кучу поврежденного радиацией хлама сколь угодно большую скорость :-)

lazybones
()
Последнее исправление: lazybones (всего исправлений: 2)

Максимальная скорость информации

Если имеется ввиду пропускная способность - то она зависит больше от количества носителей участвующих в передаче, чем от их скорости. Так что максимальная пропускная способность ограничена только общим количеством носителей пригодных для передачи информации во вселенной. Т.е. для масштаба человеков её можно считать бесконечной.

Stanson ★★★★★
()

с какой скоростью можно передать информацию, если получатель - отшельница Агафья Лыкова?

vaddd ★☆
()

односторонняя передача информации практического смысла не имеет.

должен быть двусторонний канал, как минимум, и на его концах системы, что могут выдавать осмысленные ответы, на осмысленные запросы. а это уже совсем не из области скоростей света.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

односторонняя передача информации практического смысла не имеет.

Иногда имеет, например, вся астрономия основана на односторонней информации о «небесной тверди» :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Иногда имеет, например, вся астрономия основана на односторонней информации о «небесной тверди» :)

а вот этой информации как раз завались, и на том конце никто не думает, что ее вообще принимают.

alysnix ★★★
()

Фотон движется не с максимальной скоростью. Каждый фотон движется с одной единственной скоростью, скоростью света в той среде, в которой он сейчас движется.

Скорость передачи информации имеет весьма косвенное отношение к скорости фотона. Байты в секунду это про ширину канала, про то сколько информации передаётся за раз. Послали два фотона одновременно - скорость удвоилась. Послали 4 - учетверилась. (Это всё немного условно, отдельные фотоны никто не считает.)

А можно и не фотоны. Можно загрузить грузовик жёсткими дисками. Грузовик перевёз петабайт жёстких дисков на расстояние 60 км, со скоростью 60 км/ч. Получили скорость передачи информации петабайт в час.

atrus ★★★★★
()

Физическая скорость тела, которым передается информация - самое последнее что влияет на скорость передачи данных.

Если очень упрощенно, то неважно с какой скоростью будет лететь фотон, важно с какой скоростью нагреется передающий элемент чтоб излучить этот фотон, и с какой скоростью откроется p-n переход фотоприемника при попадании в него этого фотона.

Чисто теоретически, скорость передачи подобной информации, не ограничена. Практически при достижении некоторых физических величин, начинают проявляться интересные эффекты, которые сводят на нет повышение скорости и заставляют искать разные читы. Самый известный из таких эффектов - наводки.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

Простите, при передачи данных?

Для передачи данных от исследуемого объекта к анализатору, например ©.

Дополнение: Во Франции разрабатывают однофотонный приёмопередатчик для сверхзащищённой квантовой связи ©.

quickquest ★★★★★
()
Последнее исправление: quickquest (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от atrus

Сразу два заблуждения. Первое про скорость бедных фотонов и второе про грузовик петабайтов. Про грузовик совсем уже не смешно.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

Кстати да, внезапно скорость света в оптоволокне меньше, чем в вакууме, и через спутники Маска пинг до Америки из Европы меньше, чем «по проводам»

TheAnonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Для передачи данных от исследуемого объекта к анализатору, например

В телекоме прямо сейчас используется? Если нет, то идите на [удалено модератором, пункт 5.1].

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

через спутники Маска пинг до Америки из Европы меньше, чем «по проводам»

* Будет, когда у старлинка включат межспутниковую лазерную связь. А до той поры со спутника сигнал опускается на наземную станцию и дальше по проводам...

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

В телекоме прямо сейчас используется?

В Москве началось тестирование открытой квантовой сети ©.
Можешь «прямо сейчас» транслировать свой «личнозапутанный фотон» :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Не могу. Доступно лишь организациям. P.S. Вы потрясающий образчик. Сначала ляпаете, а потом готовы вывернуться наизнанку, лишь бы быть правым.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

Сначала ляпаете,

Сначала постулирую.

а потом готовы вывернуться наизнанку, лишь бы быть правым.

Силлогистику © и риторику © придумал не я, а Аристотель и прочие древнегреки, слава Зевсу, генерирующему фотоны! :)

quickquest ★★★★★
()

Квантовое разве. Ну, грубо говоря, квантовая теория заключается в следующем: когда ты натягиваешь правый носок, второй из пары - автоматически становится левым носком. Причём, совершенно вне зависимости от количества мегапарсеков их разделяющих. Не вдавался в подробности, но мегаумы, в том числе и наши, вполне и на полном серьёзе обсуждают способы передачи информации выше скорости света. Не шучу. Бывший физик, поэтому шутить и не думаю. Буквально пару столетий назад, думали, что машина тяжелее воздуха в воздух подняться не может.

cadaber ★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

В современной картине мира фотон не замедляется в среде других частиц, он всегда перемещается с одной скоростью.

А по поводу грузовика, ну серьёзно, перевозка жёстких дисков никогда не будет передачей информации содержащихся на этих дисках потому, что её нужно ещё считать.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

он всегда перемещается с одной скоростью.

С какой и что же тогда меняет среда?

В современной картине мира

Где про эту современную картину можно почитать?

потому, что её нужно ещё считать.

Или просто подключить диски и считать информацию доступной. Вы придираетесь к метафоре, которой я пытался объяснить суть: То, что у нас принято называть скоростью на самом деле к физическому смыслу скорости имеет опосредованное отношение и является шириной канала.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

С какой и что же тогда меняет среда?

Ну предположительно фотон просто бампается от других частиц и тратит на это время. Хотя я пока не видел доказательств, что он при этом «тот самый, оригинальный» остаётся.

Или просто подключить диски и считать информацию доступной

Так не честно.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

Ну предположительно фотон просто бампается от других частиц и тратит на это время.

Прямо хочется поинтересоваться чем же тогда вызваны ненулевые диэлектрическая проницаемость и магнитная постоянная вакуума...

Хотя я пока не видел доказательств, что он при этом «тот самый, оригинальный» остаётся.

От вопросов той же самости элементарных частиц сильно веет парадоксом Арго... :)

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

сильно веет парадоксом Арго

Ну не совсем. Я в любой момент могу сказать, что у нас просто теория поля и всё есть всё одновременно. Если и есть отличия (античастицы) то это просто они существуют в обратном нашему времени направлении.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

Я имел ввиду, что понятие оригинальности больше существует у нас в головах и далеко не всегда имеет физический смысл. Разницы между частицей, пролетевшей среду насквозь и переизлучённой может не оказаться в принципе.

atrus ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.