LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

В Японии начали отказываться от дискет

 , ,


0

1

Собственно, сабж.

Муниципальные структуры Токио начали искоренять практику использования гибких магнитных дисков и переводить взаимодействие с гражданами и организациями в онлайн. Японских чиновников дискеты полностью устраивали, и, если бы не постоянно растущая стоимость использования этой морально устаревшей технологии, на отказ от нее, вероятно, решились бы очень нескоро.

Вся новость: https://www.cnews.ru/news/top/2021-10-25_stolitsa_yaponii_otkazyvaetsya

★★★★★

Ответ на: комментарий от byko3y

Все-таки технология перфокарт немного устарела за 140 лет, уже никто и не помнит те волшебные времена, когда на перфокартах записывали мелодии для шарманки.

Ты ошибаешься

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от xmikex

По соотношению цены на объём данных дискеты проигрывают любым современным накопителям.

Ты забыл уточнить, что по соотношению сегодняшней актуальной цены на дискеты, которая давно улетела в небеса из-за того, что товар с каждым днем становится штучным и плавно превращается в ретро. Еще не так давно пачку из 50 дискет брал по цене дешевле пачки жвачки на кассе.

Oberstserj ★★
()

Я одного понять не могу. Почему как-то незаметно прошла мимо всех технология с ZIP-дисками. Вот где реально огонь был! Вот что действительно жалко.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

Я тоже так думал, пока несколько дискет разом не посыпалось. В этом их главная подстава. Надежная на первый взгляд технология на поверку дает отказов больше всех остальных вместе взятых.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

В проброс напомню про существование Mini CD-R на 200Mb.

Которые всегда были вдвое дороже обычных болванок и потому почти нигде не продавались, ибо не покупали.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

но я с ними работал очень долго

Я тоже. И таки в утиль улетали. Вы приводите пример со стороны торговца. Приведу пример со стороны потребителя. Купили н-цать коробок, раздали по обьектам. Летит дискета, отправляем в мусорку. То есть вы как продаван об этом и не узнали. Как раз из-за постоянной текучки мы как-то пропустили момент когда они стали не нужны :) Так и лежало н-цать коробок, пока не подкрался переезд.

Из трешек нам не удалось подобрать ничего, работаеющего долго.

Из личной практики - TDK. Вот собстно они у меня до сих пор живые лежат. А уж гонял их по полной.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

смартофон + передача файла по блютусу

Такое к делу не подошьешь.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Прикол в том, что у атмосферника с большим объёмом нередко момент на низах существенно выше, чем у турбо при более высоком расходе топлива. И тут такой «жирный» движок оказывается сильно экономнее, особенно в городе.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alegz

Вот именно. Оно как бэ в обе стороны работает. Раз помните, неужели никогда не сталкивались с «она же у меня защищена от записи: Откуда же на ней вирус? Почему с неё удалилось?» &etc
ЗЫ А надрачивать шторку(я про ту которая в ro переводит) у 3.5 у некоторых вообще любимое занятие было. Вертит чел в руках дискету и шторкой щелкает.

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vaddd

Трехдюймовые дискеты подходят еще меньше. В течение пяти лет несколько десятков от разных производителей пошли на выброс полностью

Ну хз, у меня есть вынь3.11 на дискетах, три года назад был ещё жив (с тех пор не проверял)

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Вы приводите пример со стороны торговца

Нет. «И со стороны торговца». Я и мои коллеги работали с ними ежедневно немало лет как пользователи. Сотня компов только по нашему зданию, плюс коллеги на заводах и в институтах. Ну не дохли и все )

раздали по обьектам

ага, а на объектах их кидают в ящики с инструментом, в пыльные углы, на солнце, пихают в скрипящие дискрводы с царапающими головками. Других способов принять меры чтобы они смогли выйти из строя я представить не могу. ГМД-130, Изот, Amkette, BASF, EC5281, EC5288, какие-то информтексы, какая-то полная безымянщина, одиночной плотности, двойной, четверной - ну не дохли и все )

Из личной практики - TDK

Polariod, Teac, TDK - штатовские, голландские, любых фирм и стран - дохли пачками. Дохли даже те, которые было не заподозрить в левизне - те, что приходили в комплекте с дорогим оборудованием издалека. Форматируешь после этого - живут еще от силы пару месяцев.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Почему как-то незаметно прошла мимо всех технология с ZIP-дисками. Вот где реально огонь был!

Ага, огонь! Чтобы этот ваш ZIP заработал, мы таскали дискетку с дровами. Уж огонь, так огонь, переносимость так переносимость! После распространения CD эта стамегабайтная зиповка смотрелась уже бледно. Да и скорость была не очень. Необходимость освободить LPT порт от принтера, также, не прибавляла технологии удобства.

tiinn ★★★★★
()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Чтобы этот ваш ZIP заработал, мы таскали дискетку с дровами.

Это не умаляет качество зип-дисков, это проблемы индейцев.

После распространения CD эта стамегабайтная зиповка смотрелась уже бледно

Были еще на 250, 500 и 750.

Да и скорость была не очень.

Для мелких текстовых файлов в огромном колличестве разницы не было. А шум даже потише был.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Ну хз, у меня есть вынь3.11 на дискетах, три года назад был ещё жив (с тех пор не проверял)

А проверьте. Стоит у меня коробочка с Verbatim’овскими и прочими, дискетами - потихоньку появляются бэды.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Были еще на 250, 500 и 750.

Были, но их а) уже активно вытесняли CD, б) если и были, то носители всё равно использовали 100Мб - для совместимости. Бо найти классический ZIP шансов было гораздо больше, по причине а)

Для мелких текстовых файлов в огромном колличестве разницы не было

Да, но, спустя года три на CD уже фильмы таскали, чего ZIP в принципе позволить себе не мог.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Сотня компов

У нас >400 было.

ага, а на объектах их кидают в ящики с инструментом, в пыльные углы, на солнце, пихают в скрипящие дискрводы с царапающими головками.

Нее. :) Обьекты это считай офисные помещения. Чистые кабинеты, цветочки на окнах и т.п.

Polariod, Teac, TDK - штатовские, голландские, любых фирм и стран - дохли пачками.

Может они у вас все с малой арнаутовской были?

те, что приходили в комплекте с дорогим оборудованием издалека.

Вот эти как раз «одноразовые».

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Обьекты это считай офисные помещения. Чистые кабинеты, цветочки на окнах и т.п.

Ну невозможно их было вывести из строя просто так ) Для меня ваш рассказ звучит как «за нашими 400 компьютерами работали зеленые человечки с тремя глазами» ) Могу допустить что это вас «кормили» вот этими «малоарнаутовскими» дискетами, которые нас миновали.

Может они у вас все с малой арнаутовской были?

Не было в те времена левизны в таком количестве. Ни левых производств, ни китайщины. А брэндовый импорт вовсю пер со всех сторон. Куда проще было привезти со штатов, с германии, чем найти что-нибудь левое. Полароиды так вообще наш начальник лично из сша привез, устав от того, что все трехдюймовое дохнет. Продержались заметно дольше других. но до пятидюмовок не дотянули и близко.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от tiinn

на CD уже фильмы таскали, чего ZIP в принципе позволить себе не мог.

Не поспоришь, но мы-то обсуждаем госсектор и прочую бюрократию, где фильмы таскать не надо, а менять оборудование никто не будет. И вот поэтому мне не понтятно куда так резко исчезли зипы, хотя они и были. Не везде, но много где.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вот как раз полароиды запомнились отвратным кач-м. А тдк-ки показали лучший результат. Брак если и встречался то показывал себя сразу. Ну собственно, как писал выше, у меня дома до сих пор лежат вполне рабочие. А заюзаны они были по самые помидоры.

Такое ощущение, что мы с вами с разных планет :) У вас неубиваемые 5.25 и УГ-ные 3.5. У меня с точностью до наоборот :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Не поспоришь, но мы-то обсуждаем госсектор и прочую бюрократию, где фильмы таскать не надо, а менять оборудование никто не будет. И вот поэтому мне не понтятно куда так резко исчезли зипы, хотя они и были. Не везде, но много где.

Значит, неповоротливость российского госсектора сильно преувеличена. Вон, почитайте, «Россия - страна победившего нала». Не про госсектор, но характерно. Нынче Россия - страна победившего безнала. А всего 10 лет прошло.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

А тдк-ки показали лучший результат

Ещё считалось, 3М неплохие 3.5''. А вообще, во всех книжках по компьютерному железу тех лет было чёрным по белому, написано, 3.5'' дискеты гораздо надёжнее 5.25'' из-за пластмассового картриджа. Возможно, конечно, авторы не имели практического опыта, а просто переводили с английского, кто ж знает.

tiinn ★★★★★
()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Нынче Россия - страна победившего безнала.

Чуть в сторону от супермаркета — и за нал предлагают скидку. Где 5%, где 10%. А местами сломался POS-терминал. Не первый год, как сломался.

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Чуть в сторону от супермаркета — и за нал предлагают скидку. Где 5%, где 10%. А местами сломался POS-терминал. Не первый год, как сломался.

Всё так, но в 90% случаев можно расплатиться безналом. Даже если POS-терминал сломался, можно продавцу перевести по номеру телефона ;)

tiinn ★★★★★
()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

По моему ощущению, 3.5" дискеты убивались приводами. Пятидюймовые дисководы к тому времени, как они перестали массово продаваться, стоили гораздо дороже, чем трёхдюмовые в «период расцвета». Что могло сказаться на качестве.

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

можно продавцу перевести по номеру телефона ;)

Это практически нал. Перевод от частного лица частному лицу.

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Нет, это безнал. Ибо инфраструктура. Япошки используют FDD потому, что не могут взять и отказаться. А не из-за любви к высокому. Вот если бабка на рынке берёт только нал (у неё и счёта в банке нет) - это нал. А если можно по телефону - это безнал.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

По моему ощущению, 3.5" дискеты убивались приводами.

О, да. Дискета, записанная у Андрея Андреевича, не читалась у Константина Анатольевича. И наоборот. Зато привод Сергея Владимировича читал все.

tiinn ★★★★★
()

Сломался последний дисковод?

xwicked ★★☆
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Ещё считалось, 3М неплохие 3.5".

Вот уж этого добра в сторону помойки перекочевало достаточно.

А вообще, во всех книжках по компьютерному железу тех лет было чёрным по белому, написано, 3.5" дискеты гораздо надёжнее 5.25" из-за пластмассового картриджа. Возможно, конечно, авторы не имели практического опыта, а просто переводили с английского, кто ж знает.

Полностью с вами согласен. Без отдельной коробки эта надежность уходит лесом. А при аккуратном перемещении разницы межу 5.25 и 3.5 ровно ноль. У нас данные флопинетом передавались, так пользаки как 5.25, так 3.5 очень аккуратно транспортировали.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Чуть в сторону от супермаркета — и за нал предлагают скидку.

+1 Или вообще не принимают карты.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Зипов было мало. Меньше их только ls120 и JAZ.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Да, но, спустя года три на CD уже фильмы таскали, чего ZIP в принципе позволить себе не мог.

Фильмы таскали на hdd. На первый райтерах поседеешь пока болванка нарежется. Плюс в момент записи на комп не рекомендовалось даже дышать. А когда они научились писать быстро, уже имело смысл dvd rw брать.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

На первый райтерах поседеешь пока болванка нарежется. Плюс в момент записи на комп не рекомендовалось даже дышать.

Так, и не дышали. В конторе специальный комп был выделен под запись. Можно было на ночь запустить запись кинца. Зато, потом, с этим диском по всем друзьям ходить. Первые фильмы нам принесли именно на CD.

tiinn ★★★★★
()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

В конторе специальный комп был выделен под запись.

У меня интереснее получилось. Пришел на новое место, 2-х скоростной! «пейсатель» был в компе который мне выделили. И ещё в отделе был отдельно стоящий комп с NT4 выступающей в роли файлсервера и роутера до другой сети.
Про роутер. Для технологии не было необходимости в связи между нашей и соседней сетями. Это забубенили для вечерних пробежек в квагу. Выглядело следующем образом, вечером в NT втыкался пачкорд, гоняли в квагу, пачкорд вытаскивался. ;)
Сначала тонкая душевная организация онтопиковода не выдержала хрени с пачкордом и nt была заменена на онтопик с настроенной самбой и ipchains. :) Ну а после третей или четвертой болванки туда же переехал и цд райтер. Огромное спасибо авторам cd-writing howto!

. Можно было на ночь запустить запись кинца.

А! Разве, что в таком исполнении. Только тут есть нюанс, в случае неуспеха, по времени может сильно растянуться.

Зато, потом, с этим диском по всем друзьям ходить.

С одним кином... фууу... У нас HDD's между друг другом гуляли. Получался этакий круговорот хардов.

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от byko3y

Какой есть накопитель для небольшого объема информации с ценой не более 20 рублей

Японских чиновников дискеты полностью устраивали, и, если бы не постоянно растущая стоимость использования этой морально устаревшей технологии

Нету уже этого преимущества. Флешки и карты памяти уже дешевле.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Сначала тонкая душевная организация онтопиковода не выдержала хрени с пачкордом и nt была заменена на онтопик с настроенной самбой и ipchains. :)

Самба! Эх! Самба в 2001 г. была инопланетной технологией, непосильной для наших админов. Файлы между онтопиком и оффтопиком передавали по ftp!

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Нижняя планка где-то на уровне полутора долларов — это дофига для расходника.

Сейчас все за экологию переживают, так что расходники больше не годятся. Уже на пластиковую посуду и пакеты в магазине наступают.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Нету уже этого преимущества. Флешки и карты памяти уже дешевле.

Ага. Админ году этак в 2010 интересовался, как в Миасс родителям отправить кинцо. Интернет у них был - диал-ап. DVD бандеролью по почте выходило дорого. Я предложил записать на microSD, и бросить в конверт. Отправить обычным письмом.

tiinn ★★★★★
()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Почему как-то незаметно прошла мимо всех технология с ZIP-дисками.

MicroSD их уделывает по всем параметрам на порядки. И специального привода не надо.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

btw вспомнил. Я как раз где-то в 2001 использовал ftp вместо самбы. Но на то была причина. Удаленные объекты на 64кбит. У самбы оверхэда чуть больше чем дофига. На объекте нужные smb шары с помощью automount монтировались на онтопик сервер расположенный там же. И эти точки монтирования были доступны через ftp. Тем кому нужно, установил Windows Commander с настроенными ftp подключениями. Профит!

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Кстати, линуксовый ftp сервер - страшная вещь. При логине с паролем доступна вся ФС, что и заданному пользователю.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Нет такого понятия «линуксовый ftp сервер». Откройте для себя chroot. Например у vsftpd это всего один параметр в конфиге. Для wuftpd, если ничего не поменялось за 20 лет - сложнее, но так же исполнимо.
Ещё, емнип портированный bsd-ный, минималистичный ftp сервак был, у него тоже chroot из каробки работал.

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Для меня ZIP драйвы и LS120 это мифические звери из сказок. В 90-х я о них читал в компьютерных журналах но никогда не видел даже дисков.
Думаю все из-за того, что в обычном делопроизводстве с документами и таблицами хватало дискет и 3.5" дисководы были везде.

Возможно где нибудь в полиграфии была потребность передавать по 100 метров данных. Так что ты лучше скажи где ты их видел? В каких конторах zip драйвы можно было встретить?

Aber ★★★★★
()

Сразу видно тех, кто дальше своего уютного манямирка, нос не высовывал))

У любой госконторы, есть «бюджет». У этого бюджета есть «статьи».

И как бы ты ЛОРовец, не хотел со второго этажа бегать на третий с прогрессивными флешками - будешь бегать с дискетами, потому что флешка идет по статье «периферийное оборудование», но финансирование дали по статье «расходные материалы», потому что начальник (он нормальный, не красноглазый хипстор) не смог обосновать необходимость 100500 периферии, а если ты деньги с одной статьи потратишь в другую статью - получишь статью УК.

Я конечно утрированно говорю, и имею в виду не дискеты. Но иногда ржем с кумом над управлением культуры: ему проще заплатить 51 грн штрафа за отсутствие автодоводчика на дверях (пожарная фишка), чем обосновывать необходимость этого автодоводчика, который не входит в уже готовую статью «фурнитура».

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

1. Дорогое удовольствие. Поэтому даже когда были актуальны не получили большого распространения. Емнип внешний lpt, что-то около 170 уе стоил. Правда за эти деньги к нему даже модная сумочка шла :)
2. Вытеснили другие технологии. Например CD диск вмешает в 7 раз больше, занимает гораздо меньше места, можно спокойно передать другому человеку и он сможет его прочитать.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

Внешний zip:
1. Для переноса данных между домашним и рабочим компами.
2. Для разъездов по удаленным объектам, диски с софтом, пустые диски на случай если что-то слить придется.
3. Бэкапы.

Внутренний zip:
1. Бэкапы.
2. Хранение того что на хард не влезает, но бывает нужно.

ls120: Хранение видео проектов (монтаж видео).

jaz: Видел/щупал в банке, назначение разнообразное. Мне данные на нем передавали.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

ему проще заплатить 51 грн штрафа

Совковая тема. Купить не особо-то и нужную фигню за 100500 денег гораздо проще, чем трындец какую нужную фигульку за 0.0000001 копейку.
Подкиньте ему старый добрый вариант. Обозвать этот доводчик по другому, главное с поставщиком заранее договориться. А провести например как ремонт запорного устройства этой самой двери.

anc ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.