Исходные коды для ОС «Эльбрус x86_64» (комментарий)

Что-то не то вы цитируете, в шапку надо вот это:

Специалисты «Сбера» проводили тестирование серверов по разным методикам, в том числе осуществлялось функциональное тестирование по методике Sberinfra на соответствие корпоративным эксплуатационным требованиям банка. По итогам тестирования серверы показали соответствие 7 из 44 параметров («наличие лапки кабель-менеджмента, наличие рельсов, наличие индикации каждого элемента, наличие удалённого управления и др»).

«Cocucka сообщил о несоответствии «Сбербанка» своим требованиям»

Что-то не то вы цитируете, в шапку надо вот это:

Какую инфу это даст?

Вдруг кто беспокоился насчет наличия лапки кабель-менеджмента, а она есть.

Да лулзы конечно, какую еще инфу могут дать новости про эльбрусы.

Вдруг кто беспокоился насчет наличия лапки кабель-менеджмента, а она есть.

Жжошь :))

Грефу прост еще не сделали предложение, от которого он не может отказаться, вот и вы... кураживается :)

логично свяжешься с Г, потом не отмоешься, сбербанку есть куда деньги тратить, не эффективные вложения, покупка бесперспективных компания, яхты и самолеты.

несмотря на определенное приятное удивление

В менее говноедском источнике это звучит как

На данный момент Сбер говорит «нет», но мы приятно удивлены, что это вообще работает.

ТС потерял всю суть поста((9(

На лоре нет тега «саботаж». Недоработка.

На тестирование банку МЦСТ предоставила «железо» на «Эльбрусах-8С»

Хаха, им отправили списанное старьё.

Че сразу саботаж, завернули же.

Саботируют внедрение.

Кто, МЦСТ, которые к лапке кабель-менеджмента и рельсам забыли приделать хотя бы близко соответствующий требованиям заказчика проц?

чтобы соблюсти большую часть требований нужно просто переупаковать сервер, не трогая сам процессор и ОС

То есть большая часть претензий к тому, как это упаковано что ли?

Ну вообще логично, что решение и упаковка обычно создаётся под заказ, в том числе в зависимости от желаемого типа охлаждения.

А что насчёт транспорта, их всё устроило?

А какие у заказчика требования? Разве был заказчик?

Так на синьюс же тож самое пишут в середине статьи.

Суть в том, что 8С поддерживает до 64 Гб ddr3 1600 MHz на проц, а 8СВ до 128 Гб ddr4 2400 MHz на проц. Но всё равно странно, что им такие старые процы дали потыкать.

Ну да, зачем эльбрусам требования и заказчики, они же национальная идея, а не чтоб юзать.

Так и не было никаких требований с их стороны. Им просто передали и предложили потыкать. К тому же по словам представителей банка, таки продукт законченный, а не груда комплектующих с инструкцией «собери сам».

нет, пусть допилят и обгонят зеон, я только за

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе

© Некрасов

У Грефа всё на жабке. Дохлый номер. Жабку портировали, но порт тормозит ещё сильнее, чем на х86.

Как я понял (возможно, не исключаю, неправильно), jit в Жабке портирован ещё пока, мягко говоря, для галочки и там ещё сильно есть что улучшать. jit-ы для Эльбрусов вообще тема такая, не самая простая, что как-бы очевидно, исходя из самого подхода.

Разве владельцы частной компании должны спрашивать тебя куда им тратить деньги?

Предлагаю забанить ТСа

Это что получается, JVM на Эльбрусе очень медленно работает?

А работает ли вообще?

Разве владельцы частной компании должны спрашивать тебя куда им тратить деньги?

Сбер

Частной компании

«Формально правильно, а по сути издевательство»

Из новости не ясно, под какой ОС велось тестирование (вдруг они винду запускали в режиме бинарной трансляции).

Зато если прочитать статью, выяснится, что эпитеты «катастрофический» и «провальный» частично относились к комплектации компьютеров.

Из интересного, для Ъ:

На других этапах было проведено синтетическое тестирование на основе известных бенчмарков PGbench из пакета PostgreSQL и SPEC CPU 2017, а также прикладное тестирование на основе Java-приложения, реализующего бизнес-логику.

Сравнение проводилось по отношению к серверу на базе 20-ядерного чипа с частотой в 2,1 ГГц — Intel Xeon Gold 6230. В Сбербанке такую технику называют классической (не топовой); она тысячами закупается этой организацией.

Изделия на российских чипах уступили зарубежному конкуренту по всем параметрам, однако полученные результаты сотрудников Сбербанка все же «неожиданно и очень приятно» удивили.

«Мы ожидали, что разница будет не в разы, а в 20-30 раз, — отмечает Жбанков. — Для нас это реально удивительно».

Комментарии МЦСТ:

«Java-приложение: это сложный ПАК, включает Java-application и СУБД, МЦСТ не имело доступа к приложению, что не позволило провести полноценный анализ, — говорится в них. — Удалось вслепую улучшить время старта Java-приложения и задержку отклика в три раза только подбором опций запуска Java-машины».

Для цели тестирования Сбербанком было разработано и передано макетное приложение, — продолжают сотрудники МЦСТ. — Для этого макетного приложения за счет доработки Java-машины и подбора опций улучшили среднее время отклика на процессоре “Эльбрус-8С” с исходных 24 мс до 4 мс (в шесть раз), при этом на X86 (Соге i7-9700 CPU 3 GHz) оно получилось 3 мс».

Удивительно было бы, если бы Эльбрус с первого раза прошёл соответствия всем требованиям. Ещё удивительней будет, если мцст не положит болт, а продолжит работу над ошибками и через несколько лет действительно выкатит достойный продукт

Ну, если ты сисадмин в ДЦ, отсутствие этой лапки может прям занозой в ж... стать.

Полагаю, там не какие-то специфические требования, а обычные ожидания потребителя, только формализованные.

МЦСТ хитёр:

На тестирование банку МЦСТ предоставила «железо» на «Эльбрусах-8С», хотя на своем сайте компания пишет, что уже с 2020 г. серийно выпускает серверные чипы следующего поколения «Эльбрус-8СВ».

Сбербанк заявил о катастрофическом несоответствии

МЦСТ планируется улучшить для поколения серверов на базе «Эльбрус-8СВ»

«Вы обосрались?» — «Не, это просто процессор страрый! Есть новый, в тысячу раз лучше!»

И докажи теперь, что с новым было бы то же самое.

Владельцем 50 % плюс 1 акция ПАО «Сбербанк» является Фонд национального благосостояния России, контролируемый Правительством России[6][7][8], остальные акции находятся в публичном обращении.

> Технические выводы достаточно простые: очень слабо для сравнения с Intel Xeon

Хренасе сравнили. А что сразу не с Opteron или Epyc?

> По его словам, даже близко не может идти речи об эксплуатации в банке предоставленных на тестирование серверов.

А, вы про серверы. Я думал, про рабочие станции.

Кстати, а как с производительностью у Эльбрусов на серверах? Что показывают результаты тестирования от House of NHTi, PRO Hi-Tech и Дмитрия Бачило?

«На данный момент "Сбер" говорит нет, но мы приятно удивлены, что это вообще работает», — подытожил Жбанков.

ахахаха

Да мне кажется для тестирования совместимости говнокода сбертеховских кодерков на новой платформе и такое годится. Вот тесты производительности не погонять, да. Хотя и тут кое-какие прикидки можно сделать и поискать ботлнеки Эльбрусов в их приложениях сравнивая относительные падения производительности с Xeon

Возникает много вопросов
Почему сберу дали не топовое железо ?
64 гига оперативки для сервера - это вообще ни о чем
Как я понимаю, затык на уровне приложения, а не железа
У Мцст по-моему были проблемы с реализацией java-машины
Как я понял, сага о дружбе сбера и мцст будет иметь продолжение, и там есть куда двигаться

jdk портирован, как минимум, в 2016 году

https://jug.ru/talks/jbreak-2016/java-on-elbrus/

Мы ожидали, что разница будет не в разы, а в 20-30 раз

Сбер — это шобла неолиберах

Таки да. Топовый специалист делает оценку на основе своих маняфантазий, ЛОЛ. Откуда интересно он высосал 20-30 раз? Просто сравнив циферки понятно, что разница будет в несколько раз.

sberbank_vyyavil_katastroficheskoe

Сбербанк нашел фатальный недостаток?

1600 MHz на проц

2400 MHz на проц

Разница скорее в пользу эльбруса, учитывая средний IOPS. Зеон вытягивает только за счёт ядер.

В связи с чем интересный вопрос. Если производство Эльбруса всё равно дорогое, есть ли большая ценовая разница между 8С и 16С например? Мне кажется не должно быть.

SBERBANK ... своим требованиям

У Сбербанка есть требования ?

мало памяти, медленная память, мало ядер, мало частоты

Это всё фигня, вот главный облом:

Часть функциональных требований невозможно выполнить на не-х86 платформах в принципе

И далее

Для поддержки Enterprise-сред для контейнеризации и виртуализации для использования в облачных платформах заложены технические возможности в процессор “Эльбрус-16С”»

Т.е. на данный момент все эти ваши докеры-кубирнетисы идут лесом? Ясно-понятно что такое изделие негодно в нынешних реалиях.

но мы приятно удивлены, что это вообще работает», — подытожил Жбанков.

А-ха-ха :D а-ха-ха

У того зеона память ddr4 2933, а у 8С - ddr3 1600 (макс 64 Гб на проц), на что сбер и жалуется.

8С

Для серверов уже 8СВ поставляют. Это уже после модернизации архитектуры.

Честно? Я бы взялся за разработку ПО для этого процессора. Потому как один хрен нормальной работы нет и не предвидится. Да и не только. В ассемблере - кой чего понимаю, если тех.документация будет. Вобщем, из 8086 вырос, IBM PC/XT не только глазами видел, а даже руками клавиатуру трогал.

Ясен перец, если они предоставят мне этот процессор, вместе с периферией. И документацией по регистрам и командам. Вообще, люблю такие задачки. Ассемблер там свой-собственный, или из существующих компиляторов что? Ось своя - или опять ядро Торвальдса? Одни вопросы и ни капли ясности. Секретно-же, наверное.

Хотя, вот отдай сейчас в свободный доступ архитектуру Эльбрус - ребята, вы не поверите, сколько будет энтузиастов! Даже не за деньги, а просто, своё ЧСВ прокачать, сколько будет предложений. Но, по традиции, у нас всё засекречено нахрен.

ЗЫ: Просто представляете, у меня с начала 90-х валяется документация к манипулятору типа «мышь». И там, подробно, с краткими листингами, было описано, как использовать это устройство через прерывание 33h. Сейчас такой документации вы не увидите.

ЗЫ2: Но вот интересная штука. Брат работает в американской конторе и там списывали устаревшие ноутбуки. Раскидывали кому надо по символической цене. Естественно, без винтов.

Действительно неплохой ноут, но гугл по запросу выдал не общуюю характеристику, как обычно, а целый PDF, где рекомендации как поменять не только батарейку CMOS, а материнскую плату вообще. Я такой подробной инструкции (на английском, конечно) с 1993 года не встречал, честно.

Понял. Дурак бы не понял, что эти гомосеки - считают нас папуасами из пампасов. Твари. Выражение «Англичанка гадит» для меня начинает играть новыми красками.

Дебилы.

Непонятно, зачем их вообще кто-то спрашивает? Надо просто поставить перед фактом и всё. Русский банк должен работать на русском процессоре. Понятно, что русское всё хуже. Сбербанк тоже хуже чем зарубежные банки. Ну и что. Надо терпеть.

Я думаю это упражнение делалось не для того, чтобы реально заехать в инфру Сбера, а чтобы выявить недостатки и в следующем релизе уже их учесть. Так что в этом упражнении мцст получил то, что хотел. При этом ребята из Сбера отметили, что технически камень вполне хорош, только его нужно посадить на более современную периферию. Уверен, они свой след проц уже упакуют как положено и можно будет его ставить в реальный прод. Сейчас же они вполне покроют госпотребности в замене десктопов.

8С и 16С разных поколений, там разные версии системы команд. В 16С даже более новая версия чем в 8СВ. Даже в 8СВ уже достаточно сильно модифицированная архитектура по сравнению с 8С.