LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

А может так и выглядит будущее?

 


0

1

Наверное многие слышали про ситуацию на рынке труда в IT в последние пару лет. Вкратце некоторые тезисы:

  1. Безумный спрос на программистов, рост зарплат в 2-10 раз.

  2. Огромное число курсов из разряда выучить С++ за 21 день (оставшиеся 70 дней учат проходить интервью).

  3. Огромное число людей, которые пытаются перейти в IT из других отраслей, привлечённые зарплатами.

Теперь ещё один факт. ИИ и автоматизация в целом развивается и вытесняет всё больше людей из сектора занятности. В какой-то момент этот процесс станет лавинообразным и на рынке труда появятся миллионы невостребованных людей.

Программистов это, конечно, не коснётся. Это высшая каста работников умственного труда по сути.

Раньше я думал, что будет работать один или комплекс следующих сценариев:

  1. Взрыв сферы услуг. Баристы, бармены, барбершопы, реснички, маникюр, проституция.

  2. Безусловный доход.

  3. Легализованная мелкая преступность, своровал меньше ста долларов — дела нет.

В принципе эти сценарии в других странах, похоже, реализуются. Один онлифанс, в котором, походу, нынче каждая пятая баба снимается, чего стоит.

Но вот то, что все повалят в программисты, я не предвидел. Казалось мне, что входной порог слишком высок. Ан-нет. Валят.

Как вам дивный новый мир?

★★★★★
Ответ на: комментарий от byko3y

А если весь «производственный сектор» в остальном мире решит податься в баристы, проститутки и мелких воров

Harald ★★★★★
()

Хочется закинуть на вентилятор:

Сможет ли представитель «высшей» касты опровергнуть следующий тезис:

Невозможно написать слабосвязанный, эффективный в части скорости выполнения и легко читаемый код активно используя принцип DRY в проекте с числом взаимодействующих модулей больше 3.

Следствия, надеюсь, очевидны.

MHz
()
Последнее исправление: MHz (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от byko3y

Судя по многочисленным комментам в американских интернетах, полиция максимум приедет и напишет рапорт для страховой. Пока никого не убили, реального расследования не будет.

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cocucka

Он прост впечатлительный. Нынче программисту создать профиль в линкедине, это как красивой бабе прийти одной на нудисткий пляж

Я создал, а вокруг одни импотенты. Разве что на джинне набросились, как стая акул на одинокого тюленя, я аж офигел с таких раскладов.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Судя по многочисленным комментам в американских интернетах, полиция максимум приедет и напишет рапорт для страховой. Пока никого не убили, реального расследования не будет

При чем тут расследование? Твоя морда на камере, задерживать не будут да, но штраф выпишут.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

записи никто смотреть не будет, распознавания лиц нет (да и как бы законодательно запрещено), базы для распознавания тоже нет, все негры в капюшонах и на камерах одинаково выглядят, особо умные может и телефон дома оставляют

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от untitl3d

Нет. Спрос как всегда. Работу найти сложно даже мне, 10+ лет опыта, из-за невменяемых тестовых и дебильных техсобесов

Дело не в том, что «сложно даже мне», а как раз в том, что «сложно именно тебе», потому что у тебя большие запросы и опыт, который мало кто может оценить. Это очень распространенная проблема:

https://glenmccallum.com/2019/05/14/senior-developers-rejected-jobs/ - Senior Developers are Getting Rejected for Jobs

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

записи никто смотреть не будет, распознавания лиц нет (да и как бы законодательно запрещено), базы для распознавания тоже нет, все негры в капюшонах и на камерах одинаково выглядят, особо умные может и телефон дома оставляют

Ну это уже другой вопрос. У нас в спермомаркетах тоже воруют, хотя лимит там всего $10.

PS: да что там, я сам по приколу из супермаркета таскал в рукавах и карманах.

byko3y ★★★★
()
Последнее исправление: byko3y (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от byko3y

PS: да что там, я сам по приколу из супермаркета таскал в рукавах и карманах.

занесем в пометки )

Harald ★★★★★
()

Огромное число курсов

Во время золотой лихорадки больше всех заработали продаваны кирок и сит 😉

рост зарплат в 2-10 раз.

Не рост, а выравнивание до стран первого мира.

число людей, которые пытаются перейти в IT

Сколько из них прыгнули выше джуна/мидла? Или вообще устроились?

chenbr0
()
Ответ на: комментарий от cocucka

Плюсую это колбасное изделие. Нужно быть специалистом в своей сфере, тогда всегда будешь как сыр в масле.

chenbr0
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Дык никто и не обещал толпы мускулистых мачо с офферами от 300к/с. На сотню писем от рекрутеров, дай б-г с десяток нормальных позиций можно найти.

cocucka ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от luke

Я понимаю твой скептицизм

Видишь ли, я собеседовал филологических дев на филологические позиции (конкретно — на позицию редакторки). Даже больше скажу: я выпускник факультета романо-германской филологии. Т.е. я сам по образованию филологический юноша. Поэтому когда я говорю, что писать код на ответственном проекте после 14-дневного курса я бы не доверил ни филологической деве, ни филологическому юноше, я говорю это не просто так, а на основании некоторого опыта :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imul

Ну какой он старый? 40 лет всего. Только-только детство закончилось.

А если по хоббитским понятиям, то еще 12 лет до зрелости.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Поэтому когда я говорю, что писать код на ответственном проекте после 14-дневного курса я бы не доверил ни филологической деве, ни филологическому юноше, я говорю это не просто так, а на основании некоторого опыта :)

Охотно верю. Другое дело, сам факт наличия филологического образования не говорит о том, что человек к погроммированию неспособен.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от luke

сам факт наличия филологического образования не говорит о том, что человек к погроммированию неспособен

Там акцент на 14-дневных курсах, а не на филологическом образовании, мне думается.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

а не только кнопки нажимать и абстрактные программы в вакууме писать.

В 95% правильно поставленных задачах нужОн обычный кнопконажиматель, а пытаются найти хрен пойми кого, потому что правильно поставить задачу даже не могут. Да и что там с задачами, процесс нормально выстроить не умеют - при правильно поставленном процессе от программиста нужно мало чего.

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

В 95% случаев постановщиков задач в виде специального человека на отдельной должности не существует. Поэтому программист формирует задачу сам в меру своего понимания.

Harald ★★★★★
()
Последнее исправление: Harald (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

С этим спорить не буду.

Однако, такие обычно идут в hr’ы, и факт наличия 14 дней попыток понять питон можно только приветствовать.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от byko3y

Не-а. Ты не понял. Хакерранки и литкоды я прохожу на ура. Даже в амазон меня не взяли из-за софтскиллов - не смог рассказать случай из жизни где я на коне всех одолел мечом в глаз, лень было да и тяжело это, когда воспитанный.

Техинтервью бывают попросту неадекватными в роде: «тут джун написал вот такую портянку, поправь». И ты сидишь ловишь баги, зачастую многопоточные, под пристальным взглядом того, кто эти баги сам бы не выловил. Потом тебя спрашивают что-то с первого курса универа типа как работает хешмапа и какие существуют способы разрешения коллизий, как сделать локлесс имплементацию перевода денег со счета на счет, что значит RAII, вот это вот всё. Еще бывает хотят SOLID чтоб рассказал на зубок.

untitl3d
()

Но вот то, что все повалят в программисты, я не предвидел.

Самый очевидный сценарий, лол.

Казалось мне, что входной порог слишком высок.

Учитывая то, какие критерии предъявляются сейчас, скорой мы увидим питон для блондинок с розовой клавиатурой и одной единственной командой в синтаксисе - «сделать зашибись». Правда для интерпретации понадобится кластер компов, но кремний же дешевле времени программиста, да?

Как вам дивный новый мир?

Так ты сам его и сделал таким, поощряя подход, когда проще по 10 ядер в мобильники совать, чтоб любой говнософт крутился.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от apt_install_lrzsz

А ты скромностью не отличаешься, я смотрю.

Так это ж поколение первых смузихлебов. Их так растили, что они избранная раса. Теперь вот осознание реальности приходит.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от apt_install_lrzsz

А ты скромностью не отличаешься, я смотрю.

У меня ТС подписан как

[Про нехватку комплектующих для эппла] Так это же хорошо, айфоны станут ещё премиальней.

, чему удивляться

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от untitl3d

Компании какраз стремятся к единой шкале зарплат. Например шкала 1-15, где 1 уборщица, 15 CEO. И зп по шкале довольно усредненная по рынку. Так борятся с неравноправием полов и кривизн рож.

Знаешь, чем это заканчивается? У меня перед глазами с полсотни таких примеров было. Человек внезапно осознает, что он по рынку недоплачен и тупо уходит в другую аналогичную контору на аналогичную же должность, но где ему ВНЕЗАПНО платят больше.

Ни к какой единой шкале эти компании никогда не придут. Рынок - есть рынок. Нужен спец - плати больше. И точка.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Персонально ты можешь нанимать себе в команду кого угодно с любым уровнем подготовки на проекты любой срочности и ответственности. А я всё-таки буду смотреть по обстоятельствам.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Безусловный доход.

У современных политиков не хватит мозгов это организовать

А у тебя разумеется хватает. Ну поделись, давай обсудим твой план действий. Посмеемся.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Программист это как бе по идее инженер, а значит, должен иметь какие-то представления об окружающем мире в рамках своего высшего образования, а не только кнопки нажимать и абстрактные программы в вакууме писать.

На курсах как раз уверено втирают ровно наоборот. ИЧСХ, хомячье искренне верит, прет и потом с пеной у рта здесь на лорчике отстаивают эту позицию.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

заградительные барьеры

Так ведь люди-то нужны работу работать, а не только баблище грести. Без работы баблища не будет.

Речь о том, что фильтр из тупорылых девочек-эйчарих как раз-таки не проходят в первую очередь те, кто работу работать умеет.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Метрология и схемотехника, кстати, в учебную программу входит

Если ты не попал работать в эту узкую нишу, то всё забудешь через 5 лет. А 90% работы программиста это прикладное ПО и системное программирование. Включая развлекательное ПО.

Может проще хорошему программисту дать ускоренный курс в предметную область, чем годы искать нужного спеца?

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Будут нужны всем людям.

А деньги на все это люди откуда будут брать?

Что мешало сделать нормально ПО последние 70 лет и что вдруг изменится в ближайшее время?

Не что, а кто. Маркетинг, который чОтко поясняет тебе, почему текстовый редактор с плоским UI и полупрозрачным фоном нужнее, чем точно такой же, но без свистоперделок, но весящий на 200 мб меньше и жрущий всего 1,5 мб оперативы.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Там особо мозгов не нужно, на то он и безусловный.

Что тут думать? Всё взять и поделить! (c)

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Что мешало сделать нормально ПО последние 70 лет

Неразвитость отрасли. И какие 70 лет? Максимум 40, а остальные 30 тыкались как слепые котята.

что вдруг изменится в ближайшее время?

Замедление прогресса в железе. Сейчас самое время отбрасывать легаси и пилить с нуля учитывая прошлый опыт. Начать можно с процессоров. Яблоко, кстати, начинает это догонять.

Не понял вопроса. Будут нужны всем людям.

В одном углу у тебя роботы производящие еду и прочие полезные вещи. У них есть владельцы и их довольно немного. И им не потребуется столько человеческих услуг, а поэтому будет дисбаланс в спросе и предложении.

Возможно государство сможет сбалансировать дисбаланс налогами. Или будет вбрасывать деньги. Но в любом случае здесь проще делать БОД.

Безусловный доход просто упростит всё это, когда безработными будут почти все.

Это понятно. Но тут нужно полностью перезапускать экономику по другой схеме, а у современных политиков на это не хватит мозгов.

Не обязательно, но в том числе.

Как ты себе это представляешь? Думаешь на кассе в пятёрочке будет сидеть кассир-робот? Думаю нет, скорее это будет закрытый ангар, который через интернет сформирует тебе корзину и отправит её дроном или беспилотной газелькой.

Только есть отряды будут на такие газельки нападать… Но тут явно за 900 долларов выход.

Запрещено. Не гуманно. Сейчас же не ставят.

Ставят. Только сейчас они называются - биороботы. Даже оружие им дают.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от untitl3d

Техинтервью бывают попросту неадекватными в роде: «тут джун написал вот такую портянку, поправь». И ты сидишь ловишь баги, зачастую многопоточные, под пристальным взглядом того, кто эти баги сам бы не выловил

В чем неадекватность? Если собеседующий не мог бы этот баг выловить — тогда да. неадекватность. А если мог?

Еще бывает хотят SOLID чтоб рассказал на зубок

Всё просто: если от меня требуют SOLID, то общение с HR-ом заканчивается.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от untitl3d

не смог рассказать случай из жизни где я на коне всех одолел мечом в глаз

ШТА?
Там реально такое спгашивают?
лол

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

наверное образно, а не в прямом смысле

Harald ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.