Давно известно, что самым замечательным людям, если они не могут обучиться понимать указатели нечено делать в программировании. У них мозг не сформирован для программирования им лучше найти другое занятие. Осиливших указатели еще надо проверит на способность записать инвариант цикла, если не смогут, то им тоже нечего делать в программировании.

Нет смысла беспокоиться насчет того, что интерес к С++ падает. Просто вырастит ещё одно потерянное поколение неудачников, пошедних по пути наименьшего сопротивления и выбравших .NET, в самом недалеком будущем они разделят участь колупателей Delphi и VB.

>в самом недалеком будущем они разделят участь колупателей Delphi и VB.

согласен.

И к счастью кубарем летит. (строчка из гимна России)

Krivenok_Dmitry, а в чём собственно проблема? В том что C++ теряет популярность? Так ему и надо. Он уже сделал своё дело. C++ сильно страдает от своей гибридности. Работая в рамках объектно-ориентированной модели программист всё время вынужден контролировать себя чтобы не сбится на структурное программирование.

> Давно известно, что самым замечательным людям, если они не могут > обучиться понимать указатели нечено делать в программировании.

Стремные манипуляции с адресами памяти, это типа такая важная штука? Ну-ну.

правильно, что студенты волнуются- понимают, что тут скрыта какая-то лажа.

Незнаю достоверно, куды он катицо, но с с++ ему явно не по пути...

>Стремные манипуляции с адресами памяти, это типа такая важная штука? Ну-ну.

нет, все должны писать на VB ;)) ага ага, не понял что такое указатель фтопку, программист работает с памятью, причем любой программист, прикладник или системщик, а те кто не работают с ней нормально, напрямую и прозрачно это не программисты ни разу.

>Куда катится этот мир...

да ладно, крестовики не могут реализовать ни бинарное дерево, ни список линкованный, типа есть в SDL ;) а ты про C# и Java ;)

> Стремные манипуляции с адресами памяти, это типа такая важная штука? Ну-ну.

Если мозг индивидуума пасует перед понятием указателя на место, где что-то хранится, получением адреса этого места и не может понять как получается доступ к данным ему АБСОЛЮТНО нечего делать в программировании. Точка.

> Незнаю достоверно, куды он катицо, но с с++ ему явно не по пути...

Ты можешь плеваться от С++, но сначала прочитай статью из нее видна проблема массового обыдления, конкретно выражается в разжиженных мозгах, не секущих понятия указтеля и адреса памяти.

Только массовые расстрелы и фунцкиональные языки спасут Землю.

> да ладно, крестовики не могут реализовать ни бинарное дерево, ни список линкованный, типа есть в SDL ;) а ты про C# и Java ;)

вообще-то SDL (Simple DirectMedia Layer) к C++ имеет весьма отдаленное отношение..

// wbr

Хм, Си и ASM тоже не "популярны"... И я как-то не волнуюсь, что вдруг какой-то мега-язык их вытеснит со своей нишы. Это же относится и к С++, а популятность - это мера для быдла

ps: непопулярным он станет тогда, когда за него перестанут платить разработчикам. по этому критерию что C, что C++ сегодня очень даже популярны. остальное второстепенно.

// wbr

>типа есть в SDL

Я перепутал ;) STL ;)

> если они не могут обучиться понимать указатели нечено делать в программировании. У них мозг не сформирован для программирования им лучше найти другое занятие. Осиливших указатели еще надо проверит на способность записать инвариант цикла, если не смогут, то им тоже нечего делать в программировании.

и +1 последнее испытание: хвостовая рекурсия:)

> последнее испытание: хвостовая рекурсия:)

+1, а при чём тут указатели? :)

Мдя... с одной стороны грустно конечно, но с другой - вполне логично. Индустрия производства софта развивается, спрос на программистов растет, а хороших - как было мало, так и осталось, и взяться им неоткуда - поскольку мозг, заточенный под программинг - штука редкая;)) А вообще ИМХО - на сях свет клином не сошелся, и можно быть хорошим программером и без их знания... но уж явно хорошим программером нельзя стать зная только java/.net/vb - обязательно надо представлять себе что происходит на низком уровне.

> и +1 последнее испытание: хвостовая рекурсия:)

Вспомнил, как моего брата на первом курсе заставили писать бинарные деревья на поц кале. Он, как белый человек, все операции делал через рекурсию. Препод сказал: не канает. Рекурсия, говорит, ваша ацтой, она память жрёт и ваще тормозит! Ну-ка сделай, говорит, через repeat until, инивалнует. Брат ещё пытался ему объяснять, что преждевременная оптимизация - корень всех зол, и блин для реальных вещей всё равно пользуются балансированными деревьями, и там чтоб рекурсия отъела хотя бы сотню байт, надо создать НУ ОЧЕНЬ большое дерево, но блин, этих быдлокодеров ничем не проймёшь, пришлось таки переписывать.

>Вспомнил, как моего брата на первом курсе заставили писать бинарные деревья на поц кале. Он, как белый человек, все операции делал через рекурсию. Препод сказал: не канает.

Хреновые преподы... у нас на первом курсе всех, кто писал на том-же пацкале обход бинарного дерева не через рекурсию - заставляли писать рекурсивный вариант и сдавать оба.

> но уж явно хорошим программером нельзя стать зная только java/.net/vb - обязательно надо представлять себе что происходит на низком уровне.

А почему собственно?

> Давно известно, что самым замечательным людям, если они не могут обучиться понимать указатели нечено делать в программировании. У них мозг не сформирован для программирования им лучше найти другое занятие. Осиливших указатели еще надо проверит на способность записать инвариант цикла, если не смогут, то им тоже нечего делать в программировании.

А что делать плохо владеющим "виликаю и магучаю русскую языкой" недоучкам-поинЭрам типа anonymous (*) (29.11.2006 14:08:40)???

Потому что так решили великие недоучившиеся студиоузы, ни разу, ни дня не проработавшие ни в одной серьезной IT компании.

> А что делать плохо владеющим "виликаю и магучаю русскую языкой" недоучкам-поинЭрам типа anonymous (*) (29.11.2006 14:08:40)???

Мозгом владеем, чтобы ачипятки от плого владения языком отличать, ась?

Как раз, почему-то, указатели и ручное управление памятью у нас любой ПТУшник знает и любит. Лично знаком с человеком, который не напрягаясь писал 86-й машинный код в хексовом редакторе, по памяти. 8-| Ну и нафига? И почему-то действительно полезные вещи, вроде лямбда-исчисления, считаются уделом бездельников :) и фонатегов с лора. :)

А что такое мозг - заточенный под программирование, чем затачивают - рашпилем? И существует ли исключительность программиста, как "высшего существа"? Вам всем не кажется, что если взять 100 человек - из них как минимум 80 легко обучаемы, всему что здесь было упомянуто (адресация, х. рекурсия etc.)? Иногда мне кажется что ЛОР - сборище техноснобов.

Водитель трамвая :)

А что такое мозг - заточенный под программирование, чем затачивают - рашпилем? И существует ли исключительность программиста, как "высшего существа"? Вам всем не кажется, что если взять 100 человек - из них как минимум 80 легко обучаемы, всему что здесь было упомянуто (адресация, х. рекурсия etc.)? Иногда мне кажется что ЛОР - сборище техноснобов.

-- Водитель трамвая :)

>А почему собственно?

Как раз вот http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2240650&only=1 почему. Чтобы не писать "тормозит ваш XSLT и ни на что не годится. На C преобразования XML и любых других данных будут работать быстрее" Вот чтобы не писать такого бреда, нужно знать что происходит на низком уровне. И лучше посмотреть вот это http://www.stylusstudio.com/xslt_xquery_profiler.html

>Лично знаком с человеком, который не напрягаясь писал 86-й машинный код в хексовом редакторе, по памяти

Я тоже знал нескольких людей, которые почти без ошибок по нескольку сот строчек на асме со скоростью печати писали и что??? Таких единицы по сравнению с общим количеством программеров. А на работе только сегодня видел код одного мальчика, который на .NET для организации очереди городил какие-то монструозные конструкции над массивом, вместо того, чтобы взять банальный LinkedList, и это еще далеко не самый плохой вариант "программера".