LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Шанс на развитие децентрализованных сетей или просто бред

 ,


0

3

Господа-линуксоиды, а есть ли у вас какие-либо мысли, что будет с социальными сетями в нонешней ситуации? Facebook и Tik-Tok заблокированы, YouTube на очереди, да, блокировки можно обходить, но обход может потерять смысл, если внутри не будет русскоязычного контента, ведь не секрет, что большинство блогеров создают контент не сколько для души, сколько ради монетизации, стало быть сейчас может произойти массовая миграция блогеров на отечественные платформы типа vk. Предлагаю обсудить альтернативу - вместо миграции блогеров из западных соцсетей в российские пусть будет миграция из западных в децентрализованные, такие как PeerTube, как думаете, это реально? Для этого нужно, чтобы в децентрализованных соцсетях была бы вся та замануха, что существует в централизованных: доступ со смартфона, быстрый отклик, реклама и монетизация. А для этого нужно децентрализованные сети развивать, вы можете сами принять участие в развитии, просто взять, например, и собственноручно поднять на личном сервере ноду.

★★★★★

Последнее исправление: sunny1983 (всего исправлений: 1)

Конечно реально, всего то нужно построить ДЦ под видосики, закупить оборудование. Так, погодите...

Lordwind ★★★★★
()

PeerTube не более децентрализован чем VK. Собственно как и хвалёные крипты. см.историю ripple

MKuznetsov ★★★★★
()

Facebook и Tik-Tok заблокированы

Пруфа не будет, потому что в этом информационном шуме уже и не вспомню где видел данные опроса. Суть, блокировкой фейсбука и тиктока недовольны 1-2% опрошенных. Это достаточная аудитория, чтобы делать децентрализованное нечто для её привлечения?

vvn_black ★★★★★
()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 2)

Посетители централизованных сетей идут туда за централизацией. Максимум чего ты можешь децентрализовать это заменить cdn с тяжёлыми медиа-файлами на торренты.

firkax ★★★★★
()

А че обсуждать. Нужно предоставить конкуретноспособное решение, причину по которой люди должны идти в твою социалочку, а не на ВК.

У ВК есть большое преимущество - это уже существующая большая пользовательская база, поэтому конкурировать с ним без киллер-фич будет невозможно.

Gary ★★★★★
()

Ну и да, поднятие ноды на васянском сервере под кроватью развитию не способствует, особенно если нет всего остального.

Gary ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pinachet

и чем закончилась история ?

блокировкой транзакций и средств. (внутри крипто-сети по требованию юр.лица). То есть всё прекрасно управляется/контролируется и кому надо известно.

MKuznetsov ★★★★★
()

Ничего не получится. Виндузоиды не хотят осваивать новое. Будут как в Китае все в чебурашке сидеть и всех всё будет устраивать.

Тут надо понимать, что раньше Интернет был таким местом, где можно было спрятаться от идиотизма, пообщаться с нормальными людьми, а сейчас от интернет-идиотов надо прятаться в реале или в каком-то нижнем интернете. Интернетом пользовались те, кто хотели дозировать информацию и выбирать потребляемую информацию, а не чтобы за них выбирали. Он был антонимом телика. А теперь он стал теликом.

damix9 ★★★
()

Для этого нужно, чтобы в децентрализованных соцсетях была бы вся та замануха, что существует в централизованных

"Нельзя решить проблему на том уровне, на котором она возникла" (c)

Намекаю, что децентрализованные сети - это не просто «сайты без серверов», а совершенно другие интерфейсы, другие механизмы обмена информацией и даже другой принцип организации стада.

Novator ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Не за централизацией, а потому что «там все». Сама централизация имеет больше минусов, чем плюсов, это и модерация со стороны и менее удобный интерфейс.

Как я себе предпологаю децентральзованную соцсеть:

  1. Есть некое свободное ПО, которое любой желающий может установить на свой сервер, создав таким образом ноду, работающая нода через какое-то время появляется в нодлисте, который тоже распределён, чтобы невозможно было со стороны заблокировать всю сеть.
  2. Нода поддерживает постоянную связь с соседями, благодаря чему, если юзер зайдёт браузером на node00004 и загрузит контент, то этот же контент станет доступным и на node00145, также происходит постоянная автоматическая миграция контента между нодами, с целью сбалансировать нагрузку.
  3. Мобильные юзеры получают доступ к сети через приложение, которое автоматически подключается к ближайшей ноде, имеющей запас по нагрузке.
  4. Ноды также майнят собственную криптовалюту, которую можно обменять на те же BTC и ETH, но главное её назначение - оплата рекламного контента.
  5. Предполагается вознаграждение пользователей не только за майнинг, но и за просмотры и голоса, вот вам аналог ютубовской монетизации.
  6. Должен быть механизм для борьбы с халявщиками, если ты админ ноды, то ты предоставляешь ресурсы и для контента, и для трафика, и для служебного трафика, и для майнинга, выключить что-то выборочно из данного списка не удастся, для чего весь трафик, создающий нагрузку шифруется и перемешивается.
sunny1983 ★★★★★
() автор топика

такие как PeerTube

Это скорее федеративные.

Для этого нужно, чтобы в децентрализованных соцсетях была бы вся та замануха, что существует в централизованных

Часто это невозможно исходя из особенности этих самых сетей.

доступ со смартфона

Никогда не было с этим проблем.

быстрый отклик

man Теорема CAP

реклама и монетизация

См рис. 1 теорему CAP еще раз. Думай, можно ли сделать рекламу, как в ютубе (CA), если ты выбрал A и P (федерация/п2п). Как-то можно, но надо думать что-то другое, типа централизованного сервиса с рекламой, в который будет доступ по промокоду. Хочешь поддержать кого-нибудь, идёшь и смотришь.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sunny1983

Как я себе предпологаю децентральзованную соцсеть:
Есть некое свободное ПО, которое любой желающий может установить на свой сервер

Это федерация, сразу минус. Где ты найдешь столько сисопов? Это надо деньги, время и ответственность за то, что там лежит. Сразу надо чисто п2п с персональной ответственностью за то, что ты там раздаешь. И всё загнать в это п2п. Вебчик, видосики, гит, почту, бложики, файлшаринг, перевод денег, гейты, etc.

Ноды также майнят собственную криптовалюту

Много не намайнят + убиваешь батарейку на мобилке, там и так всё плохо.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Посетители централизованных сетей идут туда за централизацией

Nyet. Когда идут смотреть на ютуб видосики, туда и идут за (сюрприз!) видосиками. Людям похеру как они доходят до их компа (децентрализованно, провайдеры кэшируют контент). На алгоритмы рекомендаций и модерастию ютуба постоянно жалуются. Уже нельзя просто смотреть то, на что подписан, если это кому-то там не нравится.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

И тем не менее, идут именно за алгоритмами рекомендаций. Всё остальное конечно тоже пользуется спросом, но всё остальное это по сути чисто идея (только идея, не реализация, потому что реализация опять же неотделима от рекомендаций, она за их счёт живёт) хостить видео, которая есть у всех и которая сама по себе не может являться конкурентным преимуществом.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

И тем не менее, идут именно за алгоритмами рекомендаций.

Например я смотрел то, на что был подписан. По рекомендациям особо ничего годного не было последние года 2. Так что спорно.

(только идея, не реализация, потому что реализация опять же неотделима от рекомендаций, она за их счёт живёт)

Рекомендации не обязательно должны быть частью хостинга. man imhonet. Про то через какую жопу они последнее время работали - тоже отдельный разговор. При этом п2п - уже сам по себе imhonet, причём с идеальными алгоритмами. Достаточно посмотреть что есть у тех, кто тебе раздаёт и вот тебе готовые рекомендации. Централизованный сервис есть лишь для того, чтобы эти рекомендации тебе засрать/исказить.

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от crutch_master

Например я смотрел то, на что был подписан. По рекомендациям особо ничего годного не было последние года 2. Так что спорно.

Ты не репрезентативная выборка, смирись. Хотя может всё ещё проще и ты таки пользовался рекомендациями, но забыл.

Рекомендации не обязательно должны быть частью хостинга

Конечно не обязательно. Только возвращаемся к тому что я уже писал. Идея хостинга есть много у кого. Но её недостаточно чтобы стать популярным, как раз потому что эта идея есть у всех. Ты должен получить конкурентное преимущество над остальными. Управляемые рекомендации его дают, сразу по нескольким аспектам: потребители благодаря им дольше остаются на площадке, производители - надеются на них как на способ раскрутки, площадка - получает финансы от торговли местами в рекомендациях. Неуправляемые рекомендации сразу лишаются третьего пункта по очевидным причинам. На самом деле, со временем они лишаются и первых двух, потому что, будучи немодерируемыми, они со временем начнут жёстко и совершенно бесконтрольно эксплуатироваться теми, у кого наибольшие технические возможности для такой эксплуатации, в итоге сведя их полезность к нулю. То, что ты на немодерируемых п2п-площадках видел полезные рекомендации - лишь эффект неуловимого джо.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от firkax

Ты не репрезентативная выборка

Пффф. Можно подумать, что у тебя репрезентативная выборка имеется.

площадка - получает финансы

Объёмы рынка оцени. И объёмы квалификации местных спецов. И придёшь к тому, что ничего нельзя сделать больше рутрекера на стероидах. Потому что централизованный сервис - это гемор с хайлоадом, куда надо заливать тонны бабла.

у кого наибольшие технические возможности для такой эксплуатации

Освежи в памяти дела не столь давние и локальные файлопомойки со всякими strongDC, flylingDC и прочими. И подумай еще раз над тем, что ты выдал. Ну да. Технически нет ничего сложного, чтобы сделать значимое количество шар, ради того напихать туда говна. Правда затраты ресурсов/польза несоизмеримы, но то такое.
Тут же практически, как ты к другу пришел с винтом. Тебе нужны рекомендации? Ну спроси своего кореша, что у него есть. Просто тебе друга не надо знать лично, да и ходить никуда не надо.
Всё еще считаешь, что п2п можно засрать? Ну давай, придумай, как его засрать. У тебя m разного контента, который хостят n разных людей, давай, заставь каждого скачать, посмотреть и раздавать твою парашу.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Пффф. Можно подумать, что у тебя репрезентативная выборка имеется.

Имеется - аудитория ютуба. Просто подумай почему она оказалась именно там.

Объёмы рынка оцени.

Ничего необычного. Впрочем, финансы можно заменить на другие корыстные мотивы. Суть в том что площадка может что-то впаривать аудитории, и получать с этого пользу.

Освежи в памяти дела не столь давние и локальные файлопомойки

Это и есть неуловимый джо.

Всё еще считаешь, что п2п можно засрать?

Всё очень просто - всем п2п системам, как бывшим так и настоящим, крайне далеко до ютуба по количеству целевой аудитории для впаривания + наличию рекомендательного функционала как технической основы для впаривания. Рекомендательный функционал либо модерируется (и тогда его эксплуатирует в своих интересах вполне конкретная организация, подсудная какому-то неанархическому, но возможно плохому, государству), либо не модерируется (и тогда он эксплуатируется в бесконтрольном анархическом порядке анонимами, что с одной стороны приведёт к итоге к помойке, а с другой - явно не понравится надзорным органам, у которых из под носа утекает инструмент).

У тебя m разного контента, который хостят n разных людей

Чтобы заявлять про n разных ЛЮДЕЙ, придётся сначала ввести регистрацию в этом п2п по паспорту. Ты же не хочешь этого?

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Надо не отрубать, а изобретать. И внедрять. Децентрализованную замену IP для начала, работающую над любым транспортом и обеспечивающую все нужные в современном мире фишки (само-организующиеся mesh-сети, автоматический роутинг без выделенного роутера, анонимность, шифрование). Когда она будет, поверх неё уже можно пытаться децентрализованные сервисы делать. И она должна быть в каждом смартфоне, в каждом роутере.

Legioner ★★★★★
()

Предлагаю обсудить альтернативу - вместо миграции блогеров из западных соцсетей в российские пусть будет миграция из западных в децентрализованные

Предлагаю обсудить альтернативу - вместо миграции блогеров из западных соцсетей в российские пусть будет миграция из соцсетей на заводы. Как думаете, это реально?

eagleivg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Имеется - аудитория ютуба.

А еще имеется аудитория рутрекера.

Просто подумай почему она оказалась именно там.

Потому что у неё альтернативы нет.

Ничего необычного. Впрочем, финансы можно заменить на другие корыстные мотивы. Суть в том что площадка может что-то впаривать аудитории, и получать с этого пользу.

Объём пользы какой? Это маленький скупой российский рынок.

Рекомендательный функционал либо модерируется (и тогда его эксплуатирует в своих интересах вполне конкретная организация, подсудная какому-то неанархическому, но возможно плохому, государству), либо не модерируется (и тогда он эксплуатируется в бесконтрольном анархическом порядке анонимами, что с одной стороны приведёт к итоге к помойке, а с другой - явно не понравится надзорным органам, у которых из под носа утекает инструмент).

У вас царизм головы. Я задал вполне тенхический вопрос, как засрать всем шары? Чисто технически, как 3.5 анонимуса засрут всё цп? Сами будут раздавать, чтобы их майор за жопу взял, лол?

Чтобы заявлять про n разных ЛЮДЕЙ, придётся сначала ввести регистрацию в этом п2п по паспорту.

Твоё п2п уже 30 лет как зарегистрировано по паспорту, когда ты купил симку/заключил договор с провайдером. И никому это не мешало.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Надо не отрубать, а изобретать. И внедрять.

Ну вот что-то как-то не чешутся. Лезут в очередную телегу, когда им банят телегу в другую такую же парашу. Не обучаемые.

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 2)
  1. Умных мыслей у меня нет.

  2. Поднял свой узел pleroma.

  3. Подписался на разных ботов с кисками, фотками и картинками развратных женщин.

  4. ?????

  5. Доволен.

ugoday ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.