А вы знаете лично живых программистов на Embarcadero RAD Studio C++ Builder?

Электрон видимо и говновебом.

//Я тред читаю сверху-вниз, не удивлюсь, если это дальше посоветуют.

Ну, зачастую там бывают интересные задачи. И не только в программировании. Я вот как конструктор больше всего любил именно свой первый НИИ: задачи реально требуют подумать, а вот зарплата… нет ее. В коммерческих конторах потом было только формошлепство (кубики в коробочки складыать одинаковые) без думать вообще. Но с зарплатой.

А уже есть. Недавно ж новость была.

С Qt может быть не все так гладно, если ты разрабатываешь на опенсорц. А на заводе скорее всего не он.

А вы знаете лично живых программистов на Embarcadero RAD Studio C++ Builder?

Работаю с человеком, который лет 5 назад портировал кривую глючную программу с древнего MS Visual C++ на современный Embarcadero RAD Studio C++. Но она всё равно не заработала нормально, и он переписал её на Delphi.

В треде не хватает тренеров личностного роста с разработкой только по аджайлу и деплоем только в облаках

В ходу, а почему нет? Для программирования под XP отличная среда. Знаю фирму, которая в нём проги для управления электронными табло фигачит.

За дельфи, по-хорошему если, тоже вроде как платить надо.

Embarcadero приютило DevShed C++, а уж его-то наверное знает каждый бывший когда-то студентом :-) Буквально идеал «лёгкой IDE»

и само RAD если бы не было столь ограждено, вполне лучше монстра VS

С Qt может быть не все так гладно, если ты разрабатываешь на опенсорц. А на заводе скорее всего не он.

На заводе скорее всего пиратский Delphi на такой же пиратской Windows XP, и про Opensource и какие-то там GPL’ы вряд ли кто-то вообще думает.

Заводы зачастую трусит такое количество проверяющих - от инспекции по труду и пожарных до федеральной службы по интеллектуальной собственности - что лучше иметь бумажки на используемый софт

а что появилось хорошего, что значительно лучше дельфей?

Всё лучше дельфей.

Тот же React бесплатный( MIT license), а дельфи

First Year: $3,999
Renewal:    $999

На заводе скорее всего пиратский Delphi на такой же пиратской Windows XP, и про Opensource и какие-то там GPL’ы вряд ли кто-то вообще думает.

+1

пошарил такой экранчик на презе, а тебе «тут надо строчки-то местами поменять, ну! элементы ж перекрываются»

В нормальной декларативной системе юи элементы не могут перекрываться by design. Такое бывает именно на рад-говне с абсолютными координатами, размерами в каждой дырке и программированием мышкой.
Но, что верно, то верно. На дельфи можно посадить спеца в предментной области вместо программиста, что обычно и делают.

Так это еще не то, что прибито болтами, а приварино сваркой и залито сверху бетоном.

Ага.
- А вот у нас есть грид. Где у вас грид, покажите его?
- Ваш грид - комбайн, нам он нахер не нужен, мы обходимся. Приделать к табличке нужный функционал не долго. Вот вы можете в этом своём гриде сделать X?
- Аааа, ыыыы, а зачем вам нужен X? У нас нет в гриде X, значит вам не нужен X!!!

Жив конечно. В телеге есть канал, где они постоянно что-то перетирают: https://t.me/Cpp_Builder

Заводы зачастую трусит такое количество проверяющих - от инспекции по труду и пожарных до федеральной службы по интеллектуальной собственности - что лучше иметь бумажки на используемый софт

Звучит так, будто речь идёт не про страны ex-USSR.

Ммм… что же выбрать директору завода в захолустном подмосковье: $4,000/year или $1000 проверяющему раз в три года.

Delphi этот ваш потому и получил популярность в странах ex-USSR, потому что его пиратили абсолютно все: заводы, школы, университеты, офисы, обычные «домашние» пользователи. И до сих пор некоторые застрявшие в начале нулевых его пиратят. Во всём остальном мире рыночек порешал и Delphi cмыло с рынка уже в середине нулевых из-за неадекватной ценовой политики.

Сегодняшняя участь Embarcadero – доить оставшихся и по несчастью завязавшихся на них немногочисленных клиентов с Legacy, путём задирания космических цен на свою продукцию.

У говновеба есть важное приемущество и перед кутэ, и перед дельфи. его не надо деплоить, он работает на всех ОС одинаково, в говновебе не надо делать прямого подключения к бд, сношаться с пробрасыванием впн у клиентах и вообще высовывать жопу своей субд куда-то в окно. В говновебе хттп by design вместо дрочки бд, трехзвенка с возможностью нормально сделать кэширование и логику/микросервисы/что душе угодно, вместо безальетранивной двузвенки с обоссанными вложенками в субд и, вишенкой на торте, уродывание схемы данных под сраные гриды и под корявые вложенки, потому что мы по-другому не умеем.

Кроме того, в говновебе сорцы есть by design и надо прикладывать усилия, чтобы их порсрать. Чтобы просрать сорцы в дельфи формочках усилий не надо, они сами просираются вместе с исполнителем. Херова гора компонентов, которые притащили в нулевых, авторы которых умерли еще в 10-х от рака головы. При попытке куда-то двигать и обновлять всё эти помои накрывается вагиной. И прицепом еще мудоковатое дельфи-комунити мамкиных гейтсов мечтающих заработать миллиард баксов на своих поделках говна, но по факту заработавших только деменцию, геморрой и простатит.

Я ничего не упустил?

Шибко тебя делфи покусало. Не осилил, видимо?

На заводе скорее всего пиратский Delphi на такой же пиратской Windows XP, и про Opensource и какие-то там GPL’ы вряд ли кто-то вообще думает.

нет, все покупается и лицензии внимательно читаются. нуууу… покупалось )

а прям сейчас идет дикий импортозамес, интересно чем это дело кончится.

Тот же React

это если на него дрочить. а если надо сделать нормальное пром.решение, то увы…

В нормальной декларативной системе юи элементы не могут перекрываться by design.

ну да, вываливаться, не помещаться, не вмещать в себя и прочее. ниче не могут.

есть пример такой системы?

на твоём заводе оборудование 30-летней давности

даже старше… сменил за последние 30 лет 17 заводов и везде 90% оборудования из ссср было

Шибко тебя делфи покусало. Не осилил, видимо?

да нет, похоже как раз осилил.

но то, что сейчас фронт не нарисовать от руки меня все равно печалит.

Шибко тебя делфи покусало. Не осилил, видимо?

Скорее всего его, как и всех нас, покусали корявые программы на Delphi. Они всех покусали и даже иногда продолжают кусать.

Вот так возьмёшь программку для прошивки какого-нибудь древнего девайса на этой Delphi, развернёшь в такой же древней Windows, запустишь, и БАЦ! Увидишь вместо локализации кракозяблики, потому что ты запустил её на английской версии Windows. В Wine, кстати, аналогично.

А виной тому отсутсвие нормальных практик программирования, когда кириллицу херачат прямо хардкодом в сорец, а про локализации какие-то там и не слышали.

Ммм… что же выбрать директору завода в захолустном подмосковье: $4,000/year или $1000 проверяющему раз в три года.

Это выбор мелкой фирмы, и то сомнительный. То, что называется заводом, такими вещами обычно не занимается. Проще купить что-то недорогое, а то, что требует реглярного башляния в неоправданных количествах - вообще на завод не покупается, а проводится через контракт с внешней фирмой, у которой либо все бумаги есть, либо находится она так далеко, что будут ее проверять только в рамках больших дел, а не текущих проверок.

кроме легковесности Qt?

Вот оно развитие в обрасти железок! QT стал легковесным. А всего-то надо было 'ничего не делать', что бы мнение о нём изменилось с «жирно кутя» до «легковесное». Ещё чутка подождем и на форумах его на полном серьезе будут ставить вровень с чистым асмом.

Это примерно как php-*овно, но все web-прогеры на нём пишут?... 😆

Неа, web-прогеры на пыхе не пишут, они копипастят. :) Больше кописпаст - дороже сайт. :)

Им некогда. Просто не находится времени между обсуждениями «оно не нужно» и «а вот этот точно пушка! как выстрелит всем сразу наступит счастье». Я не про конкретно аджайл, а про скорость закапывания и водружения на могилах нового «которое нам всем точно сделает хорошо».

В автоматизации вообще все медленнее происходит, это вполне обоснованный подход.

а дельфи
First Year: $3,999
Renewal: $999

Нифига себе. Мы покупали во времена когда это была разовая покупка и стоило оно вроде поменьше 4-х тыс. зелени.

Я сегодня заходил на эту страницу:

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:sqAfqe8v1UYJ:https://www.embarcadero.com/app-development-tools-store/delphi+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

А сейчас при переходе перенаправляет на эту:

https://store.embarcadero.ru/delphi

Такое бывает именно на рад-говне с абсолютными координатами, размерами в каждой дырке и программированием мышкой.

Это не проблема самого инструмента, это люди не умеют готовить. Кмк похожим сравнением будет: чел умеющий только в ms paint запускает фотошоп и продолжает использовать его только на уровне ms paint, но в «како результате» виноват конечно фотошоп.

QT стал легковесным.

Если сравнивать с Avalonia?

а дельфи
First Year: $3,999
Renewal: $999

Нифига себе.

А Renewal обязательный или как у DevExpress? Можно пользоваться купленной лицензией со старой версией (ранее актуальной на момент покупки) сколь угодно долго?

Я не знаю в сравнении с чем. Легковесным вы его назвали.

Не ко мне вопрос.

Я не знаю в сравнении с чем. Легковесным вы его назвали.

https://avaloniaui.net/

Your App. Everywhere.

Именно. Сначала не осилил, потом не переосилил, потом сгорел и выбросил.

есть пример такой системы?

Лол. Она у тебя перед носом, ты в неё этот срач прям сейчас пишешь. Ничего не вываливается, всё помещается на разных размерах, ничего не перекрывается.

но то, что сейчас фронт не нарисовать от руки меня все равно печалит.

Да его не надо «от руки» рисовать, потому что получится говно под один единственный размер как на компе у разраба. Чтобы оно везде работало нормально, надо проектировать, чтобы ничего не разъезжалось и складывалось на маленьком экране как надо.

Это не проблема самого инструмента, это люди не умеют готовить.

А те кто умеют - готовят/ставят за $200, свой ерзац-цсс и пляшут с ним. Но таких нет и они не появятся, ибо бесполезный скилл. Так можно вебчик верстать хоть где, работы до жопы, а с дельфи ты можешь верстать только дельфи, где это нахер не нужно, все херачат на абс. координатах.

В прошлом году я с весны до конца лето ей пользовался. Нужно было поразвивать софтинку написанную на ней. И возможно когда-то опять потребуется т.к. софтинка до конца не дописалась, но при том вошла в более менее стабильный релиз, что повышает вероятность.

До этого случая около 3 лет назад так же требовалась.

Впечатления самые ужасные. И то что текстовый курсор можно передвинуть стрелками туда где нет символов и даже пробелов при том что ctrl+z ОТМЕНЯЕТ ДВИЖЕНИЕ КУРСОРА и размер истории ограничен, и в настройках нет никакого способа убрать такое поведение, и еще то что если переотменял случайно историю до нуля - то сотрется вся история и уже не откатиться вперед (redo), то что нативные строки индексируются не с нуля а с единицы и все ф-и из их библиотеки расчитаны на это, то что ванильный Boost в их средне собрать невозможно, а Boost в их системе пакетов после выхода новой версии вышел почти через год, а Boost от старой версии в новую IDE не вставал... (кстати это пипец еще и сама среда ставится по часу.. вот поставил её, не могу собрать апу, т.к. нужен Буст, скачал буст, собираю (потому что во всех нормальных средах Буст берется с сайта Буста и собирается), спустя полчаса сборки - ошбики сборки, потом гуглением понимаешь что нужен пакет Буста, его нет, потом удаляешь все это дело, которое срет в реестр, чистишь реестр, ставишь новый час предыдущую версию, ставишь в нее пакетированный Буст, т вот спустя день возни я смог собрать приложение - вот такое мое первое знакомство было. А еще чтобы скачать должен по сайтам пройтись, получить емайлы, с емайлов опять на сайты)- это совсем мелочи, есть ещё тонна причин для хейта.

В общем embarcadero - это бракоделы. И C++Builder это - смесь из недоделанного llvm и ДелфийскойРантайма (как «прекрасно» отлаживая Си++ программу внезапно попасть в Делфи код).

А ещё у них самая хреновая документация которую я только видел.

При этом благодаря Гуглу и сливам запросов не смотря на то что «разовое» я гуглю только в приватках - после установки этого овна мне в ленте рекомндаций Инстаграма стала прилетать реклама от Бракоделов, я ради прикола подписался даже, и вот судя по рекламе - они любят пускать пыль в глаза, приглашают всяких спикеров, делают красивые дизайнерские постеры. Возможно такая яркая деятельность промо аккаунтов - говорит о проблемах с продажами. MSVC например не рекламируется. Ну ладно можно сказать она почти навязана. Но вот QtCreator вообще почти не рекламится, но её юзают в т.ч. далёкие от QT. А C++Builder пытается выжить за счет красиовой рекламы.

Корпоративное ПО пишется строго под определенное разрешение.

Спеца в прикладной области можно посадать за САПР. Если вы сажается прикладного спеца за Дельфи, вас следует заставить программировать на Экселе 3 года.

Корпоративное ПО пишется строго под определенное разрешение.

Зачем тогда в 1С (куда уж корпоративнее?) прямо в редакторе формочек есть превью под разные разрешения, начиная с телефонных?

Затем, чтобы делать превью под нужное разрешение, чего не понятно. ПО, написанное масштабируемым, никакого превью не требует.

Да. И я даже знаю почему.

Впечатления самые ужасные

Помню, когда посадили за дельфю, меня натурально тошнило целую неделю, как будто отравился. Не прикол и не образ речи такой. От чего может просто всю неделю тошнить?