Вендекапец в России продолжается

Коренное здесь «привыкли»

Золотые слова. Точно так же диды привыкли к клаве. А потомкам будет привычен нейроинтерфейс.

Разговор ниочем.

Точно так же диды привыкли к клаве. А потомкам будет привычен нейроинтерфейс.

Возможно вы меня не поняли. Я хотел сказать, что у них нет выбора, они знают только как тыкать пальцами.

Наверное тогда уж правильнее сказать - для историй, не влезающих в ваше ограниченное мировосприятие

В винде тоже много чего решается командами

Только 99,99% юзерских задач в винде решается и без команд.

А админить линуксовый локалхост без команд невозможно.

Четакова.

Я не говорил, что это возможно. Я говорил, что я за. Не более того.

Какие, да помилует господь твою душу, ситуации?

Ну, например, посыпется внезапно ФС и юзеру придётся восстанавливать систему из командной строки. Ну или, например, после обновления видеодрайвера внезапно окажется, что из него выпилили поддержку видеокарты юзера.

Ситуации, я ж говорю, бывают разные.

юзерских задач
админить линуксовый

Поняли в чем разница?

Так юзеры винды тоже админят винду. Та же установка софта и драйверов, например, - это задача админа. И кручение настроек ОС, в т.ч. и через regedit, - это тоже задача админа. Только regedit с панелью управления - это GUI.

Наверное тогда уж правильнее сказать - для историй, не влезающих в ваше ограниченное мировосприятие

Зачем так грубо? Я, между прочим, частенько смотрю РенТВ и мировосприятие у меня что надо.

Так юзеры винды тоже админят винду.

Кто-то да, а кто-то и нет. И многие из тех кто это делает и онтопик норм осваивают. Больше одного случая знаю когда народ сам свинтил с офтопика на онтопик.

Только regedit с панелью управления - это GUI.

Но regedit умеет и в tui :) И многие следуют вполне простым советам «создайте файл в блокноте... выполните...» а не лезут искать нужную ветку.

Я всех этих вышеперечисленных граждан знаю не первое десятилетие ) Предметная деятельность вкупе с мозгами, инициативой, и умением пользоваться инетом - делает программирование доступным для большинства не только в режиме хобби, а и в режиме заработка. Как и многие другие вещи, не только программирование.

Теперь надо всего лишь весь нужный софт и дрова под Линух запилить и нормально всё будет.

Ну или, например, после обновления видеодрайвера внезапно окажется, что из него выпилили поддержку видеокарты юзера.

Такое только на линуксе как правило. Если и не на линуксе, то на винде юзер просто запустит установку драйвера и всё, а как раз на линуксе это будет уже ад в котором слепая печать вообще никакой роли не играет (и после этого пользователь как правило даже не доделав восстановление просто ставит винду).

Ну, например, посыпется внезапно ФС и юзеру придётся восстанавливать систему из командной строки.

Угу, взяла и посыпалась с бухты-барахты и айда партедом доламывать, отличная идея, надёжная.

Восстановление ФС и данных с них это вообще отдельное искусство и даже профессия, которая требует отдельных навыков.

Ситуации, я ж говорю, бывают разные.

Ну вот ситуация такая, что глупо думать будто все люди будут осваивать огромный объём знаний просто ради того чтобы однажды ввести команду в чёрной консоли.
Жизнь человека конечна и на всё времени не хватит и компьютер должен экономить время, а не пожирать его.

то на винде юзер просто запустит установку драйвера и всё

Не совсем, емнип для случая факапа с дровами надо загрузится в safemode, а как это сделать юзер тоже должен откуда-то узнать, а откуда это узнать он так же не знает, даже если загрузился, что теперь делать? Круг замкнулся.

Не совсем, емнип для случая факапа с дровами надо загрузится в safemode, а как это сделать юзер тоже должен откуда-то узнать, а откуда это узнать он так же не знает, даже если загрузился, что теперь делать?

После нештатного завершения винда сама предлагает выбрать вариант с safemode. Узнать о нем тоже не проблема в общем-то, кто-то подскажет в крайнем случае.

Но самое главное другое, если железо исправное, то ситуации, чтобы графика не загрузилась исключительно редкие. Это или какие-то особо извращенные модели ноутбуков, требующих собственный дистр винды или когда для слишком старой винды нет драйверов для современных видеокарт или наоборот, ставится очень старая видеокарта, для которой нет драйверов для современной винды.

В Linux же ситуация с поломанной загрузкой графики достаточно частые. Причем простого safemode не предусмотрено, хотя для этого всего-то надо было придумать, чтобы в том же грубе или рядом выбирать vesa драйвер (и вообще драйверы).

Тоже между прочим парадокс. Grub с одной стороны сделался настолько сложным, что стал мини ОС напоминать, а с другой стороны, нет легкого способа для юзера что-то сделать. Типа нажать, например, F8 и в выпадающем меню выбрать список драйверов.

А в чем проблема? В анкете раньше было написано Москва, РФ, теперь напишут Москвабад, РК.

В Linux же ситуация с поломанной загрузкой графики достаточно частые. Причем простого safemode не предусмотрено

wut? Огласите весь список пжлста где в консоль не умеет.

А РК это что?

Причем тут консоль, я про графику. Без нее сейчас не возможно зайти в интернет и хотя бы почитать сайты о том как починить ее. Текстовые браузеры мало, что могут уже.

Без нее сейчас не возможно зайти в интернет и хотя бы почитать сайты о том как починить ее.

Я вот честно не понял, какая связь? Если что-то поломано, оно поломано без разницы в какой ОС и гуглим с другого девайса, кмк за последнии десятилетия в этой схеме ничего не поменялось за исключением того, что сам процесс стал доступнее благодаря наличию более чем одного девайса/точек выхода в инет.

Вот да, а если интернета нет и всё это происходит в землянке за городом под сургутом. Справа топит, слева медведь, а тут ещё и драйвер слетел и генератор заглох. Вот что тут сделаешь?

Тут рассуждать о чём-то если юзер совсем хлебушек-творобушек. Ничего не делать, компьютер СЛОМАЛСЯ, отправлять НА МАТЕРИК чинить или новый покупать, всё.

Вопрос всё же не про знать, а про то насколько система удобна и технологичная.

очень

Для суровых условий - суровый зип и инструкции для блондинок.

Вопрос не в этом же.
А в том насколько ОС живучая, технологичная и удобная.

Винда в общем случае сохранит какой-то интерфейс и попытается даже сама в упрощённой графике загрузиться.
Линукс просто помрёт в консоль. Это если говорить о графике.

Другой случай: тебе нужно программу без интернета на линукс поставить. ТГЗ нет, сам ты из исходников собирать не умеешь, но благо нашёл как-то ссылку программу допустим deb-пакет и команду как его ставить (или даже графические обёртки есть при даблклике на файл и пароль спросят и установят).

А он тебе раз и ошибку: ой извините мейнтернер-чиф у нас идейный поэтому
мы распиливаем программы на квинтиллион пакетов, вот вам название первого: пакет-data
Ставишь пакет-data и он тебе следующий извините нужно ещё: lib-morkovka мы переиспользуем пакеты, такие мы классные и безопасные. И так надо пакетов десять.
На нормальной системе ты скачиваешь один установщик и всё. Записываешь на флешку, понятным образом ставишь в оффлайне.

Причём даже нет сервиса которые тебе все зависимости скачает в зипе.

Повредилась система? На винде и маке уже встроены команды которые всё восстановят из образа с нужными правами.
На линуксе вашайся. Помогло ли мне что система «свободная/открытая» (в одном узком смысле), с пакетами нарезанными на миллион частей. Нет.

От сейчас вы описали всё с точностью до наоборот. Навернулся офтопик... пора переустанавливать шиндоуз. Навернулся онтопик, даже в условиях летящего железа, бывает что хватает чутка подшаманить рученками, хоть сколько-то но продержится.

в землянке за городом под сургутом
отправлять НА МАТЕРИК

яннп про сургут и материк

Вот да, а если интернета нет и всё это происходит в землянке за городом под сургутом. Справа топит, слева медведь, а тут ещё и драйвер слетел и генератор заглох. Вот что тут сделаешь?

а с виндой что сделает «хлебушек-творобушек»?

Линукс просто помрёт в консоль

при этом будет жив и работоспособен, т.е. можно на живой системе выяснить че к чему, починить, перезапустить гуй и отдать «хлебушку-творобушку».

сам ты из исходников собирать не умеешь

это про хлебушка-творобушка или про кого?

но благо нашёл как-то ссылку программу допустим deb-пакет

внимательно читаем dpkg-deb -I пакет.deb

А Вы с какой стороны по отношению к gnu/linux пишете?
Вы админстратор, эникейщик, пользователь?
И почему Вы всё смешиваете в одну кучу?

И почему Вы всё смешиваете в одну кучу?

Что смешиваю.

при этом будет жив и работоспособен, т.е. можно на живой системе выяснить че к чему, починить, перезапустить гуй и отдать «хлебушку-творобушку».

По сути не будет, если что-то серьёзное. Проще будет переустановить дистр.
То что линукс можно починить из любого состояния это по большей части миф.

А Вы с какой стороны по отношению к gnu/linux пишете?
Вы админстратор, эникейщик, пользователь?

Всё вместе.

внимательно читаем dpkg-deb -I пакет.deb

Зависимости зависимостей поможет скачать, чтобы записать на флешку и установить в оффлайне? (Это не вопрос если что.)

яннп про сургут и материк

По этой же причине тут не понимают почему линукс на декстопе уже 20 лет не может занять сколько-нибудь значимую долю.

а с виндой что сделает «хлебушек-творобушек»?

Ничего. Это терминальный случай.

Другой случай: тебе нужно программу без интернета на линукс поставить. ТГЗ нет, сам ты из исходников собирать не умеешь, но благо нашёл как-то ссылку программу допустим deb-пакет

Если программа из репозитория системы - вставляешь нужный сд-диск с репозиторием и устанавливаешь. Синаптик давно умеет создавать скрипт загрузки нужных пакетов, если на машине нет инета.

Если не из репозитория то как правило ставится 1 deb пакет.

По сути не будет, если что-то серьёзное. Проще будет переустановить дистр.

Объясните сакральный смысл переустановки дистрибутива.

Всё вместе.

т.е. опыта в gnu/linux нету.

Зависимости зависимостей поможет скачать, чтобы записать на флешку и установить в оффлайне? (Это не вопрос если что.)

ну теоретически у скачанных deb тоже могут быть свои зависимости :) так можно и весь репозиторий выкачать :)

По этой же причине тут не понимают почему линукс на декстопе уже 20 лет не может занять сколько-нибудь значимую долю.

Вы так и не ответили на мой вопрос.

Я вот честно не понял, какая связь? Если что-то поломано, оно поломано без разницы в какой ОС и гуглим с другого девайса,

Из сейфмод можно пойти и гуглить. Может не так комфортно, особенно если разрешение с экранным не совпадает, но можно.

В принципе в линуксе тоже можно настроить vesa и фреймбуфер, но это не тривиально и надо знать как.

То что линукс можно починить из любого состояния это по большей части миф.

Если у вас не получалось, это не значит, что это миф.

т.е. опыта в gnu/linux нету.
Объясните сакральный смысл переустановки дистрибутива.

Вот, собственно фразы из золотого фонда идейных товарищей, думающих, что критикуют только из обычной ненависти.

ну теоретически у скачанных deb тоже могут быть свои зависимости :) так можно и весь репозиторий выкачать :)

Нет, не весь. И ты сам подсознательно признал наличие проблемы.

Навернулся офтопик... пора переустанавливать шиндоуз. Навернулся онтопик, даже в условиях летящего железа, бывает что хватает чутка подшаманить рученками, хоть сколько-то но продержится.

Это да, линукс подшаманить, если знать где и что крутить проще чем винду, хотя и ее знаючи можно подкручивать.

Другое дело, что для нескольких наиболее частых вариантов «наворачивания» у винды есть полуавтоматические сценарии исправления проблем.

Другое дело, что для нескольких наиболее частых вариантов «наворачивания» у винды есть полуавтоматические сценарии исправления проблем.

а почему эти частые наворачивания не исправляются производителем?
казалось бы собрали логги/данные/конфу отправили вендору

а почему эти частые наворачивания не исправляются производителем?

Потому что они редкие. Это частые среди редких.

пора валежник собирать… за мзду…

Собираешься фьючерсы на валежник по осени начинать продавать?

Если у вас не получалось, это не значит, что это миф.

Дело не в том получилось или нет, а целесообразно ли это.
Использование компьютера это не соревнование (если это собственно не соревнование, как спортивное программирвоание и хакатоны) и рассуждать о нём в таком ключе («вы просто не прошли чемь кругов форумов чтобы совладать с тем что в современной системе вообще не должно происходить»), это просто глупо.

Я не видел десктопного дистрибутива, дизайн (т.е. способ организации, качество проектирования) которого позволял бы ему переживать десятилетия апдейтов как МакОС (это эталон в данном вопросе с которым спорить будет только человек не работавший на макоси в течении десятилетия).

новое лучше старого :-)

Я не видел десктопного дистрибутива, дизайн (т.е. способ организации, качество проектирования) которого позволял бы ему переживать десятилетия апдейтов

Дебиан. Лично обновлял систему с 4й версии до 11й. Единственный неоднозначный момент был переход с 32бит до 64.

Насчёт дебиана точно могу подтвердить, что нет.
Как на системном уровне, так и на пользовательском.

Я могу точно подтвердить, что ты не прав. Пруфы будут?

Пруфы будут?

На пабмеде своим родным и близким будешь пруфы спрашивать.

Я могу точно подтвердить, что ты не прав.

Естественно ты проверил все инсталляции дебиана в стране и читал этот форум о проблемах дебиана в частности, я правильно понимаю?

Ну вроде как да, в ольху инвестирую… Ну и к осени уже будет поздновато, там пора будет уже готовиться к инвестиции в подсолнух. По прогнозам британских ученых следующий год будет годом проросшего подсолнуха… Есть над чем задуматься… есть…

Ты не прав, прими это как данность. Дебиан в отличие от производных великолепно обновляется с версии на версию. И насчёт макоси ты тоже ошибаешься, с обновлениями там тоже не все гладко.

Нет, милейший, не прав как раз ты.
И из нас двоих видно кто действительно пользовался много, а кто в режиме пешехода матрасил. (ещё раз напомню, что говорим про десктопный сегмент)

Кто ещё при этом знаком с использванием макоси, а кто нет.

Наличие «глюков» на макоси нужно соотносить с её инсталл базой (благодаря чему вскрывается больше багов). И при этом общеизвестно, что макос очень живучая через множество обновлений.

Ты наверное ещё будешь рассказывать про, то что линукс (опять напомню десктопный, но вообще и с серверным это хорошая практика) не надо перезагружать и всё супернадёжно.

И что юзерскую директорию от конфигов не надо чистить, там тоже всё супернадёжно как часики, а если что-то не работает, то это конечно же руки кривые, да?

Принимать «данность» нужно тебе: линукс имеет малую инсталл базу, не потому что люди тупые, а потому что ОС плохая и не годится для использования в повседневном режиме.

У свободной Либры нет техподдержки и кучи моментов, которые нужны бизнесу. Вряд ли разработчики бесплатной Либры будут помогать с миграцией, и разрабатывал фичи под клиентов. Плюс открыт вопрос безопасности. А дома конечно можно выбирать и пользоваться чем угодно, но опять же, хорошо что есть выбор. Я видел не мало хороших отзывов о МойОфис в том числе и здесь.

У свободной Либры нет техподдержки и кучи моментов, которые нужны бизнесу.

Её можно организовать, причём независимо от апстрима. Я уже приводил историю успеха с PostgreSQL. И патченье, и доработку можно организовать. А с проприетарным продуктом будете как раз жрать что дают. Много вам MS разрабатывал фич под клиентов?

Плюс открыт вопрос безопасности.

Он всегда открыт, и для проприетарного нечто он стоит острее.

А дома конечно можно выбирать и пользоваться чем угодно

И поставив домашнюю версию «МоегоОфиса», первым делом обнаружить, что она не поддерживает CSV. Электронная таблица не поддерживает CSV, Карл!

Напомню свое же сообщение, что никуда с винды не слезут.

Вот в подтверждение. https://3dnews.ru/1069015/bloomberg-rossiyskaya-promishlennost-stolknyotsya-s...

Внезапно обнаружилось, что винду на линукс поменять это даже не полдела...

Российское правительство делает упор на всестороннее импортозамещение, поскольку многие отрасли страны пострадали от предыдущей волны санкций, которые были введены в 2014 году. Однако эти амбиции не учитывают, насколько современные предприятия зависят от зарубежного ПО. Только сталелитейная промышленность за последние два десятилетия инвестировала 3,2 трлн рублей на восстановление мощностей после завершения периода постсоветского спада. Большая часть этих средств была потрачена на оборудование, поставляемое иностранными компаниями, такими как Siemens, SMS Group и Danieli & C. Officine Meccaniche SpA и сопутствующее ПО. Поскольку многие процессы в современном оборудовании контролируются с помощью ПО, из-за оттока поставщиков софта проблемы схожего характера ожидают разные отрасли.

Ну и т.д, о чем статья. Как только нужен специализированный софт для серьезной работы, а не как для фактически продвинутой пишущей машинки, которая еще умеет в интернет лазить, то импортозаместить его - это что называется начать и кончить.

И поставив домашнюю версию «МоегоОфиса», первым делом обнаружить, что она не поддерживает CSV. Электронная таблица не поддерживает CSV, Карл!

Не ставил, но может это домашняя версия такая кастрированная?

у некоторого спец софта лицензия периодом по времени идет.
не продлят - хоть линукс, хоть винда - всеравно.