Matrix, смотреть на него или нет?

Пользуюсь Matrix и не вижу альтернатив ему.

Простите, а кто в нем кроме вас? Коллеги? Если корпоративный - тут понятно. Если нет, то мне кажется что про него мало вообще кто слышал…

Три его одноклассника

Цель - общение внутри семьи, коллеги.

Этого нет и не будет. Семье и коллегам обычно глубоко наплевать на федерацию и прочее – им с ватсапа-то часто слезать не хочется. Сетевой эффект, к сожалению.

Интересные каналы как в той же телеге.

Этого тоже нет – в том формате, как в телеге, тебе стоит смотреть на мастодон и плерому. Матрица на данный момент это в первую очередь коммуникации many-to-many – хотя технических ограничений противному нет.

При этом всем смотреть определенно стоит.

Спасибо. Примерно такое мнение-отношение и было.

Очень похоже на замену mail-list

Да, хорошая аналогия. В современном мире матрицей часто заменяют IRC, кстати говоря.

Не пользуюсь и не понял нафиг он нужен. Ещё один вид соцсеточек не более того. Либо пусто либо трешак какой-то.

Недавно ковырял SSB:
https://github.com/ssbc/patchwork/releases

Это отдельное десктопное приложение (не веб-клиент-серверный мутант аля Matrix). После установки добавляешь ноды и начинаешь видеть толпы народу:
https://github.com/ssbc/ssb-server/wiki/Pub-Servers#public-pubs

Заявлено, что будет работать даже в локальной сети по вай-фай.

Поставил, посмотрел, так и не понял, зачем оно нужно.

Интересные каналы как в той же телеге

А «интересные каналы» в «телегу» с неба падают или их все же создают интересные люди? Ну вот и тут так же. Протокол в таком случае вторичен, «интересный канал» может быть хоть в IRC какой-нибудь.

Да, стоит. Это очевидный переемник ныне почившего Jabber/XMPP.

А что делают его авторы, дабы набрать массу реальных обычных пользователей? В отличие от.

А когда XMPP успел «почить» и каким образом Matrix его «преемник»?

Он никогда массами обычных людей и не использовался. Так что, скорее, он даже не жил.

А так можно и телеграфом общаться. И голубями почтовыми. Никуда они не делись.

Он никогда массами обычных людей и не использовался. Так что, скорее, он даже не жил.

То же самое можно сказать, например, про IRC - толп блондинок там не водится. Можно ли сказать, что IRC «даже не жил»?

Насколько я понимаю, ирка всеж была куда более массовым явлением. И вообще была явлением и культурным пластом. (Ввиду чатов\конф?)

А жабиры\матриксы - ну они просто номинально существовали (существуют).

Ну блин, по сравнению с телеграмом - жабир\матрикс вообще не существует.

В телегу уже добавили платную подписочку, подожди немного, она уже почти всё.

Вообще согласен. Ирка это эпоха. Время локалок, домашних, потом районных. А потом это всё сдохло. А уже потом начали появляться современные мессенджеры.

Единственный способ набрать массу обычных пользователей для таких вот сервисов с нетворкинг эффектом, это быть хорошим продуктом-конкурентом на момент загнивания какого-то другого сервиса.

Матрикс свой шанс упустил скорее всего проиграв конкуренцию дискорду. А сейчас он ещё и по фичам очень сильно отстаёт от него. Так что массовым протоколом он вряд ли скоро станет, если вообще.

К слову в ирке до сих пор есть каналы не-технарей. А джаббером никто даже среди моих знакомых задротов уже не пользуется, и я его бросил много лет назад. Вся эта лажа с XEP-ами его убила имхо.

мне кажется что если всякие там телеграммы и т.п. не перекроют то matrix не будет популярен от слов совсем и никогда. Я прав?

Здесь и сейчас - очевидно да. Ну, знакомые нитакусики многие его у себя держат «впрок», но сколько я таких вещей видел, из них всех выстрелила одна телега, и то она на куда более попсовую аудиторию замахивалась изначально и согласилась сотрудничать с властями.

Куда это всё пойдёт, если начнут запрещать, притом везде и разное, непредсказуемо.

Если очень хочется свой-свой нескучный самостiйный IM для работы/своей тусовки - подними жаббер, это несложно делается.

Вся эта лажа с XEP-ами его убила имхо.

А была ли лажа?

Все херы, которые хоть кому-то нужны - имплементированы во всех 3,5 клиента. Всякое ненужно не выдержало пробу времени, и это прекрасно.

жабер живее всех

жабер живее всех

Ага. Как Ленин и СССР.

Всякое ненужно не выдержало пробу времени, и это прекрасно.

Так оно не выдержало пробу временем вместе с Jabber/XMPP, лол.

Лучше ли Matrix как протокол?

Он никогда массами обычных людей и не использовался.

Ага, но только все пользователи чатиков в ВК, Одноклассники, Фэйсбук через сторонние мессенджеры именно им и пользовались. Это много народа. А так же все пользователи Google Talk, Яндекс онлайн, QIP… Было время, когда реально много жаббером пользовалось хоть и по незнанке.

Людей, даже очень молодых, из вацапа в телегу не вытолкнуть порой, а ты про какую-то матрицу, забудь.

Но мне кажется что если всякие там телеграммы и т.п. не перекроют то matrix не будет популярен от слов совсем и никогда.

Допустим.

Цель - общение внутри семьи, коллеги.

Как на это влияет популярность? Правильно, никак.

Интересные каналы как в той же телеге.

Имеются.

Пользуюсь Matrix и не вижу альтернатив ему.

IRC, Tox, Jami, Mumble, XMPP?

Альтернативы есть, в зависимости от требований. Я использую всё вышеперечисленное, централизованную хрень не трогаю вообще.

Насколько я понимаю, ирка всеж была куда более массовым явлением. И вообще была явлением и культурным пластом. (Ввиду чатов\конф?)

Она не только была, но и остаётся достаточно массовым явлением. Есть множество незаменимых каналов (по 50–1500 человек), которые я юзаю каждый день. Понятно, что сейчас сравнивать её со всякими телеграмами и ватсапами, бессмысленно. Так и не надо сравнивать жопу с пальцем. По сравнению с джаббером и даже матриксом IRC весьма популярна, особенно в определённых кругах. Не среди русскоязычных, впрочем.

А уже потом начали появляться современные мессенджеры.

Не «современные мессенджеры», а централизованное говно, пропихнутое в глотку. Современные мессенджеры это упомянутая Matrix и Jami. Ну и Tox ещё.

«по незнанке» != «выбрали».

Не передергивай, оторвешь. Пользовались вк, а не жабиром под ним.

К ирке я всегда относился с уважением. А жабиры\матриксы - маргинальное УГ. Единственное предназначение коего - «пытаться быть не не как все».

За матрицей будущее. По сути это сейчас единственный юзабельный мессенджер, который можно селф-хостить. Мир он вряд ли захватит, но свою нишу корпоративного мессенджера иметь будет и у многих стоять будет.

Матрикс не такой уж и маргинальный. По сути это именно что-то вроде чуть осовремененного IRC с некоторыми плюшками. Связаться с кем-то, кого IRC пугает — вполне норм.

У матрикса одна серьёзная проблема. И она не в протоколе. Клиентов мало. По сути действительно 100% функциональный клиент всего один, и тот дискордоподобное УГ на «веб-технологиях». Плагин для Weechat — это здорово, конечно, можно считай не видеть разницы между IRC и Matrix с точки зрения юзер-экспириенса, переключаясь между каналами и там и там… было бы, если бы он работал нормально, в том числе с шифрованными каналами, и прочими фичами.

А вот джаббер да, из него ушли многие даже энтузиасты. Где-то в 2010–2013 было очень даже норм, но сейчас он, похоже, уже скорее мёртв, чем жив. Его убили XEP’ы и разброд в клиентах и (в меньшей степени) серверах: где-то одни XEP’ы есть, где-то другие, и хз как это на большие комьюнити распространять, если клиенты у всех разные.

Ну как - люди пользовались, но не знали что это жаббер.

Например чат в league of legends был сделан на основе XMPP. Не знаю как сейчас, но раньше я мог просто с жаббер клиента к нему коннетиться.

Все херы, которые хоть кому-то нужны

Мало того, есть вот такие штуки: https://xmpp.org/extensions/xep-0459.html - типа, «правила хорошего тона» для современного клиента/сервера.

Всякое ненужно не выдержало

Угу. Пару месяцев назад, когда чистил у себя JabberWorld, из «Расширенных статусов» выкинул половину таблицы - всякие там user chatting/browsing и тому подобное. Хороший пример такого «не нужно», которое так и не взлетело.

«На основе XMPP» и сейчас делается всякое.

https://xakep.ru/2022/05/25/xmpp-stanza-smuggling/

он, похоже, уже скорее мёртв, чем жив

Nope :)

Его убили XEP’ы

...или наоборот, он вполне жив благодаря им. Из «продвинутой аськи» в конце 2000-х он вполне успешно стал более современным - с нормальной работой с несколькими клиентами параллельно, с OMEMO (причем, для всего, в т.ч. шифрованные конференции и файлопередача), A/V-звонками и тому подобным - и при этом всем сохраняя совместимость с той «продвинутой аськой». Я недавно достал с полки свой Nokia 6021 (лежавший там со времен, когда еще никаких Телеграмов не было), запустил там Bombus. Работает, сконнектился к jabber.ru. «Пообщался» с другим аккаунтом. Другие IM могут таким похвастаться?

разброд в клиентах

Клиенты либо эволюционируют, либо вымирают. Где там сейчас Tkabber? Был в свое время один из самых фичастых (хотя и страшных :D). А у Gajim'а в воскресенье очередная версия вышла.

и (в меньшей степени) серверах

https://jabberworld.info/servers

$ grep 'server jid' servers.xml | grep "offline=\"no\"" -c
2347
$ grep prosody.png servers.html -c
1179
$ grep ejabberd.png servers.html -c
947
$ calc 1179+947
2126
$ calc 2126/2347
0.905837

А жабиры\матриксы - маргинальное УГ. Единственное предназначение коего - «пытаться быть не не как все».

А как надо «быть»? И почему?

Я недавно достал с полки свой Nokia 6021 (лежавший там со времен, когда еще никаких Телеграмов не было), запустил там Bombus. Работает, сконнектился к jabber.ru. «Пообщался» с другим аккаунтом. Другие IM могут таким похвастаться?

Пообщался» с другим аккаунтом.

Ну вот и вопрос, почему с другим аккаунтом, а не, например «зашёл в постоянно активную конфу»…

Чего не хватает

Юзеров. И причин использовать джаббер там, где ирки достаточно.

Ах да, я так и не высказал основной свой ответ на собственно вопрос ТС’а.

Смотреть. И не только смотреть, а юзать. Но не считать серебряной пулей.

Я лично как делаю, когда мне надо с кем-то заиметь контакт (реалтаймовый чатик), в том числе групповой, я предлагаю на выбор IRC, Matrix, XMPP (Jabber), Jami, Mumble, Tox, спрашиваю «что есть?». Если отвечают «телеграм», честно говорю, что не вариант, и я предложил целых шесть — не привередлив, а ты только один, и он меня не устраивает — изволь выбирать из списка. В итоге хоть с чем-то люди оказываются знакомы, и так постепенно стягиваются в нормальные мессенджеры, которые не являются централизованными зондами корпораций, которые что хотят, то и делают, и когда хотят. Ну да, есть некоторый зоопарк протоколов. Но это лучше, чем зоопарк зондов.

В общем, надо не искать «лучшее» среди свободных, федеративных и децентрализованных, а пользоваться всеми из них. Это всяко лучше, чем идти во всякие дискордо-вайберо-скайпо-телеграмы.

например «зашёл в постоянно активную конфу»…

Например, хотя бы потому, что Bombus для Nokia 6021 не умеет конфы, для этого надо памяти чуть побольше :).

Ок, с тем же успехом я мог бы просто вместо аккаунта, специально когда-то заведенного для мобилки и где, очевидно, практически не будет контактов, прописать там свой основной аккаунт, а там уже общаться с другими людьми, читать новости и так далее. В том числе переписываться с контактами в других сетях.

Так доступнее?

там, где ирки достаточно.

Ну вот, а мне тут про разброд и шатания рассказывают.

Ну вот, а мне тут про разброд и шатания рассказывают.

Так я не предлагаю ирку в качестве замены джабберу. Я бы сам на нём сидел себе и сидел, как в начале нулевых. Но дело в том, что есть объективная реальность, в которой юзеры из джаббера почему-то уходят. У меня там контактов всё меньше и меньше — и связываются эти люди со мной через матрикс или даже ирку, но через джаббер не хотят (потому что у них в джаббере у самих я единственный контакт, например, и им так проще). Сейчас вот всего одна конфа осталась, в которой я действительно активно общаюсь (а не просто постольку-поскольку), и 3 (три! из 30-40…) отдельных контакта. Такие вот пироги. Если это не постепенное умирание, то я не знаю, что тогда оно.

Пробовал зарегиться. Показали капчу с велосипедами. Помахал ручкой.

Причём тут регистрация на конкретном сервере и протокол? Можешь поднять свой и хоть 100500 аккаунтов автоматом зарегать.

Каждый решает сам. Люди определились.

Кому спокойно и удобно общаться с родней, друзьями, коллегами, еще кучей разного народу - выбрали одно. И общаются.

Кому важнее вопить и не быть как все любой ценой - выбрали другое. И они общаются, максимум, лишь с себе подобными.

Люди разные.

tlg(*)/wtspp и прочие не имеют будущего, но сейчас очень популярны. matrix из существующих на данный момент протоколов имеет наибольшие шансы выжить и уже достаточно популярен. может тоже загнуться со временем, но во всяком случае это не будет загибание в стиле «сервис больше недоступен», а более плавный переход/отключение отдельных серверов. а ещё в нём много неудобных вещей, связанных с шифрованием, которые они не пытаются объяснить пользователям и которые приводят к потерям информации

(*): небольшой шанс есть, если они вовремя поймут, что пора переходить на p2p

если всякие там телеграммы и т.п. не перекроют то matrix не будет популярен от слов совсем и никогда

эти процессы происходят сами собой, даже без злобных перекрытий. см. сплинтернет. именно поэтому на территориях, где кабели к большому интернету регулярно повреждают (ну вы поняли), активисты поднимают локальный matrix

Ты бы сначала разобрался, прежде чем клеймо ставить.

А что не так? Ирку - не за что уважать как решение и целое явление культурное?

Или матриксом пользуются массы обычных людей, а не задротов боящихся «централизованных мессендежеров»?