Каминг аут

извините, но этим говном пользоваться невозможно, когда нажимаешь ctrl + alt + enter для запуска gnome-terminal, а проходит 2 секунды прежде чем окно появится, на ноутбучном i7, 40GB RAM, 512GB NVMe

МУХАХАХА!!! У меня alacritty стартует во мгновение ока. Enjoy your GNOME

ноут как основное рабочее место?

Если кондиционер нормальный - почему бы и нет?

ещё не поняли, что это изначально был вброс

Боюсь, ему на самом деле башню рвет.

Прочитав в заголовке про каминг аут, я ждал других откровений.

Боюсь, ему на самом деле башню рвет.

Вот-вот… Одним глазком наблюдая за спуфингом, пришёл к таким же выводам - либо он - тролль по жизни, либо (что вероятнее) посты совершенно реальны.

А вообще, такой путь с гномом - довольно типичный, правда, времени обычно больше занимает. Ну и я понять не могу - откуда у людей столько времени на эксперименты, переустановку системы, и прочее?

А я сразу посмотрел на теги :)

Вы слишком юны. Любые ДЕ дааавно уже юзабильны, подтверждено на пользаках. Выбор же «цветочков на рабочий стол» и других «анимированных курсоров» свойственно тем «кому заняться нечем» :)

Например, у меня переключение на два шифта поставлено, но если зажать сначала левый шифт, а потом правый, то переключается, а если наоборот, то нет.

Какой-то обман пользователя. Переключалка говорит что переключение при нажатии двух шифтов, а на деле надо нажимать в особенной последовательности. LoLoSwitcher-а на них нет.

Вброс, претендующмй на премию за унылость?

ты уже комбинацию из двух кнопок указал

откуда пользователь случайно не удалит.

В смысле? Находились пользователи гнома, которые сносили свой каталог «фотки с бухича лето 2010», где внезапно оказывалась их обоина с шашлыками на фоне озера, а потом ломились в багтрекер с криком: «А ОБОИ МАИ ГДЕ!!!11»?

А системные каталоги гномодистры ещё не монтируют в ридонли, чтобы очередной ссзб там чего нужного не снёс? Если нет, то с такими юзерами не помешает.

В смысле? Находились пользователи гнома, которые сносили свой каталог «фотки с бухича лето 2010», где внезапно оказывалась их обоина с шашлыками на фоне озера, а потом ломились в багтрекер с криком: «А ОБОИ МАИ ГДЕ!!!11»?

Ну да.

Да, этот баг с переключалкой клавиатуры дико бесячий, тоже из-за него не могу пользоваться гномом. Ну и да, гномеры видать мазохисты…

Какой именно баг? Последовательность нажатия кнопок?

Переключаешь раскладку клавиатуры, а она или переключается медленно, или требует точного попадания в тайминги нажатий комбинации переключения раскладок клавиатуры.

Баг плавающий, может не быть на одном дистрибутиве, но быть на ином, быть на одном железе и не быть на ином. Не я один с ним сталкивался, он присутствует ещё с GNOME 3.x, а сейчас уже GNOME 4x.

Извините, но это звучит как бред.

• События ввода генерируются ядром, и оно гарантирует их порядок.
• Многоклавишные комбинации переключения требуют одновременного нажатия клавиш, а не быстрого последовательного.
• От ядра приходят события evdev:

  Нажата клавиша 1
  Нажата клавиша 2
  --[ здесь условие одновременного нажатия выполнено ]--
  Отпущена клавиша 2
  Отпущена клавиша 1
  

• Скорость обработки этих событий никак не влияет на их порядок и на выполнение условия.

Поэтому описываемая вами ситуация выглядит невозможной чисто технически.

Почему? Проблема же, насколько я понимаю, не как события нажатий прилетают из ядра, а как их воспринимаете сам гном. Может, у него реально есть какой-то период, в который он не способен ловить события, оттого и баг. А поправить не могут из-за запутанного легаси.

ситуация выглядит невозможной

Ну гномосеки тем не менее справились. Такая странная и тормозная переключалка только у них. Вообще там же основной способ это Super+space с всплывающим окошком. Модификаторы зажимать неканонично, наверно поэтому оно так отвратно работает.

Дело же не в том, как Linux обрабатывает нажатия клавиш, он их ловит вовремя. А в том, как GNOME на них реагирует.

Build a system that even a fool can use and only a fool will want to use it.

Может, у него реально есть какой-то период, в который он не способен ловить события, оттого и баг.

В ядре есть кольцевой буфер событий evdev, поэтому даже если какое-то время их не вычитывать, то всё равно получишь их все.

Если же спать достаточно долго, чтобы старые события пропадали, то в таком случае при использовании GNOME постоянно возникали бы и пропуски обычных нажатий клавиш, т.е. приложения не получали бы ввод. Этого же не наблюдается!

Ну гномосеки тем не менее справились

Это из разряда «терминал запускается 2 секунды на i7 с SSD, и только в GNOME». Cool story, даже жаль что бред.

Дело же не в том, как Linux обрабатывает нажатия клавиш, он их ловит вовремя. А в том, как GNOME на них реагирует.

Вы вообще понимаете, как технически реализуется «реакция» на события ввода?

Я не знаю, как это точно внутри устроено. Но я знаю, что видели мои глаза, и знаю, что я далеко не один такой тут.

В Gnome используется внешняя программа для переключения раскладок. Связанно это с тем, что гномеры хотели обойти ограничение Xorg на количество раскладок, и заодно получить возможность показывать окно при переключении.

Поэтому да, оно может тормозить.

В сеансе Wayland такой проблемы нет, там это интегрировано.

Но я знаю, что видели мои глаза, и знаю, что я далеко не один такой тут.

А ещё есть далеко не один человек, видевший лохнесское чудовище, привидения, зелёных чёртиков и ещё кучу интересного.

Не знаете, как это работает — не рассуждайте про «тайминги нажатия клавиш». Если баг и есть, то явно не в обработке событий ввода.

А, так ты к таймингам прикопался… ну хорошо, возможно неудачно выразился.

Но факт в том, что в GNOME есть серьезная задержка между нажатием на комбинацию переключения раскладки и собственно переключением.

Но факт в том, что в GNOME есть серьезная задержка между нажатием на комбинацию переключения раскладки и собственно переключением.

Задержка может быть (хотя я с таким и не сталкивался). Однако выше писали про отсутствие переключения («иногда язык переключается, иногда - нет») — вот насчёт этого у меня и есть вопросы.

А, с отсутствием и я не сталкивался. А вот задержку видел часто, и не только я.

А ты типа как злой джинн, который исполняет желания строго дословно? О нет, горе мне…

Вот как. Получается, опять нагромождение из не самых удачных архитектурных решений, опять кто-то решил, что фиксированного количества чего-то точно хватит всем, а теперь не могут разобраться, команда какого проекта должна чинить.

В итоге «сначала не продумали всё и сразу», а теперь «проще переписать». Ну, старая история. Гном такой не первый и не последний.

А вот и не бред. Если слишком быстро отпустить первый зажатый модификатор, то переключалка не сработает. Гном обработает это как два последовательных нажатия. Я когда впервые столкнулся с гномом, долго угорал с такого прикола. Именно поэтому у некоторых особо резких юзеров не всегда переключает с первого раза. Вообще, гном очень нескучный. Например, если потыкать галочки для вариантов комбинаций в твикалке, то можно добиться полной неработоспособности переключалки. Не надо так делать! Гном не терпит суеты и резких движений. А так он божественен конечно, это юзеры неправильные.

терминал запускается 2 секунды

Ну да, не может же быть такого. Как и диких инпут лагов в терминале. Это драйвер кривой или видеокарта неправильная. А в случае с переключалкой виновата клавиатура или криворукость юзера. А гном всегда безупречен.

Если слишком быстро отпустить первый зажатый модификатор, то переключалка не сработает

Ну конечно, если отпустить первый нажатый модификатор до нажатия второго, то не сработает. Внезапно, да.

Проблема таких прохладных историй в том, что есть технические причины того, почему это выглядит как бред: события ввода читаются в той последовательности, в которой они наступают, и этот порядок гарантируется ядром; поэтому если физически отпускание первой клавиши произошло после нажатия второй, то и события придут и будут обработаны в event loop в той же последовательности, что исключает описываемый вами сценарий.

Ну да, не может же быть такого. Как и диких инпут лагов в терминале. Это драйвер кривой или видеокарта неправильная. А в случае с переключалкой виновата клавиатура или криворукость юзера. А гном всегда безупречен.

Нет, конечно — во всём и всегда виноват GNOME, а его разработчики едят младенцев и топят котят.

Понимаете, в чём дело: DE может как-то заметно влиять на скорость запуска программ примерно в 2 случаях:

1. Если оно отъедает достаточно ресурсов, чтобы замедлить запуск программы.

   У автора по его же словам i7, 40 ГБ ОЗУ и NVMe SSD — чтобы настолько замедлить запуск такой простой программы как эмулятор терминала на такой машине, нужно разве что майнить крипту в фоне да 4K на процессоре перекодировать. При подобной нагрузке ноутбук бы уже улетел в стратосферу на реактивной тяге.

2. Если настолько сильно тормозит отображение окна в композиторе.

   В таком случае ни о каких «провёл пальцами» не может идти и речи, ибо если настолько тормозит отображение очень простого и примитивного окна с минимумом элементов, то общий FPS скорее приближался бы к SPF, о чём автор не упоминал.

Так что если упомянутое и имело место, то либо у автора работало что-то тяжёлое в фоне, о чём он «забыл» упомянуть, либо же тормозил сам эмулятор терминала.

Гном такой не первый и не последний.

Xorg такой, спроси EXL. Гном-то как раз сел и переписал.

Ну, я в общем примерно об этом и говорю. Xorg создавали по одним соображениям, к гному были уже несколько иные требования, всё это друг с другом нормально не клеилось, а в итоге подтормаживает переключалка.

Когда создавали Xorg, понятия переключалки вообще не было, а уж чтобы для переключения модификаторы использовали, бррр. На СМ ЭВМ переключалка была аппаратная — вот это тема. Ни у кого никогда не тормозила.

Помню, имел дружескую беседу с svu на эту тему, он же поддерживал русскую раскладку в иксах. Найду в логах — пришлю.

ноутбучном i7

40GB RAM

А можно подробнее? Что за аппарат у тебя?

А что вообще представляет собой процесс переключения раскладки технически? Можешь навести меня на какое-то описание? А то я крайне слабо разбираюсь иксах, вейладе, что и как они должны делать.

Для иксов я знаю setxkbmap. А как в вейланде? Вроде там DE отвечает за это. А если у меня нету DE?

https://www.amazon.com/LG-Ultra-Lightweight-Laptop-Intel-Processor/dp/B086YDLPQR

1 2 3

i7-1065G7, 8гб памяти распаяно + 32гб отдельной планкой, два слота под M.2 SSD, в одном стоит 512GB NVMe. спустя джва года активной эксплуатации заряда хватает часов на 6.

его подарили на работе в первую же неделю как я сюда устроился.

ноутбук хороший, но для меня — слишком хороший, сейчас попросил для себя что-нибудь более стрёмное.

А что вообще представляет собой процесс переключения раскладки технически? Можешь навести меня на какое-то описание?

Вряд ли.

А как в вейланде?

В Wayland композитор должен использовать libinput.

А если у меня нету DE?

То у тебя всё равно есть композитор )

Познал Gnome 3 - вроде не так уж и плох...

Поначалу оно доставляет, да. А потом начинается казаться, что чего-то не хватает. В итоге я снова в очередной раз вернулся к кедам.

Удваиваю. Я примерно к таким же ощущениям пришел после первой эйфории.

Ну и я понять не могу - откуда у людей столько времени на эксперименты, переустановку системы, и прочее?

У меня желание осталось, а вот со временем беда. Но иногда я бросаю все и иду собирать очередную генту чисто по фану. Вот месяца 2 назад я так фряху накатил на ноут (отдельный, для вот таких вот экспериментов). Сейчас снова подумываю о генте…

Сурово. Такой конфигурации я не встречал.

слишком хороший

Почему? Чем не устраивает? Есть проблемы с перегревом?

Шесть часов для ноута с такой начинкой и линуксом – не каждый так может.

ну нет, он в буквальном смысле слишком хорош. я не понимаю его предназначение. очень мощный, очень тонкий, очень лёгкий — а для каких задач?))

линуксы собирать надо, дак у меня серверы на зионах молотят, с кучей памяти и процами под сотню ядер.

в игры на ноутбуке не поиграть. вернее, ну ок, они запускаются, в 720p гта онлайн может и запустится, а толку мне от неё такой?

безусловно ноутбук хороший, но он тупо избыточен, когда я привык сидеть на слабом железе и все альтернативные варианты решения повседневных задач у меня давно проработаны.

мне просто комфортнее сидеть за слабым железом. а этот.. ну будет типа домашним бэкап сервером. виртуалки запускать. 40гб, ну куда столько.

40гб, ну куда столько.

Лучше упреть, чем замерзнуть. Так и в твоей ситуации - пусть будет памяти в избытке, чем в недостатке.

Как сказать. Сейчас третьегном чуть лучше чем раньше и даже у меня он стоит на ноуте, но есть одно маленькое но. На ноуте стоит ещё винда и в том третьегноме я запускаю ровно одну программу для работы. По большому счёту что бы там не стояло, разницы не будет. Но использовать третьегном в качестве основного рабочего места... Лучше потратить выходные на настройку нормального DE, чем пользоваться лагодромом.

Слабовато. И это без сарказма. Сижу на ноуте с куда более крутым железом и 2 плашками по 32 + самой топовой rtx видяхой для мобильных устройств, что удалось найти на рынке, мне этого мало для комфортной работы. Всё от работы зависит.