За что хейтят российский линукс?

Для меня важно, чтобы софт был таким, как его задумал автор. Fedora близка к этому, в ней нет того, чем славятся сопровождающие пакетов Debian. Когда дефолт переделывается так, что черт ногу сломит пока разберёшь. Ради интереса сравни обычный Apache Web Server в этих двух дистнибутивах. Плюс к этому все основные фишки первыми появляются в Fedora с ее шестью месячными циклами, которые в самый раз для десктопа. Всё-таки два года между релизами Debian для десктопа в этом случае непростительно много.

Тут уже не до шуток. Заходим к примеру на сайт того же базальта и что мы видим? «Российский разработчик операционных систем Альт». Как будто прям полноценную самостоятельную ОС разработали и преподносится это как национальное достояние. А по факту взяли наработки Запада и поменяли обои. При этом внутри России эти поделия мало кому интересны, а за ее пределами тем более. О чем это говорит? Что «производится» продукт, бесполезный для общества, при этом пафоса столько, будто они там действительно что-то разрабатывают.

Всё-таки два года между релизами Debian для десктопа в этом случае непростительно много.

Для работы - наверное, да. Для домашнего десктопа - самое то.

Так все эти замечательные сертификации и пролоббированы манагерами этих самых дистрибутивов. Ну и собственно каких то кардинальных изменений и отличий от любых других нет.

Размер команд которые занимаются сборкой то же играет.

Как правило все эти «дистрибутивы» ставятся конечным пользователям, ну или на сервера. А на рабочем месте админа стоит то что ему нравится.

Релизы Дебиан это LTS

Если вас устраивает Федора, то сравнивать нужно с Unstable веткой Дебиана, где обновления выходят часто.

А как узнать это заведомо? Ни в правилах ЛОРа, ни на главной, ни на странице регистрации об этом не пишут - что, не вздумай тему создавать, захейтят же.

Тем же интуитивным способом...

Ага, методом проб, и ошибок. Но, сомневаюсь, что это нужный и полезный опыт для новичка в линуксе.

Я про то что понятие «инутитивный интерфейс» есть бред, потому что интуитивность очень субъективна и зависит от пользователя.

Но тем не менее, каким бы оно бредовым не было, а его приходится учитывать. Ибо доля на рынке, положительный фидбек и прибыль сами собой не появятся.

Гораздо интереснее вопрос: кто те, кто хейтит такие дистрибутивы?

К самобытным дистрибутивам отношение нормальное, хейтят в основном переделанные редхаты

Кстати да. Производный дистр имеет смысл только ради какой-нибудь киллер-фичи, отсутствующей в основном дистре. В противном случае один вред как от лишнего слоя в архитектуре, к косякам основного дистра добавляются косяки производного.

Ага, методом проб, и ошибок. Но, сомневаюсь, что это нужный и полезный опыт для новичка в линуксе.

Каких проб и каких ошибок? Это видно прекрасно и без проб, и без ошибок. Вы наверное из тех, кто приходит на мусорную свалку и хочет в мусорном ведре увидеть свежие продукты?

Почему же? Бывает, в производном исправляют косяки базового! Типа, как в минте вытаскивают ff из снапа.

Каких проб и каких ошибок? Это видно прекрасно и без проб, и без ошибок.

Млин! КАК это видно? Когда создаёшь пост на форуме - а в ответ автоматически летит «язабан», УМВР и «пнх, дебил».

Млин! КАК это видно? Когда создаёшь пост на форуме - а в ответ автоматически летит «язабан», УМВР и «пнх, дебил».

Наберетесь жизненного опыта - узнайте. Нет, правда. Пословицу «рыбак рыбака видит издалека» не просто так придумали...

Наберетесь жизненного опыта - узнайте.

Знаем мы этот жизненный опыт. «Не служил - не мужик», «Не сидел - не мужик», и по виду двери определять, что это воровской притон. Да ну вас к чёрту, с таким самомнением! Нормальные люди не служат, не сидят, и не умеют выцеплять контекст по паре деталей а ля Шерлок Холмс.

Бывает, в производном исправляют косяки базового!

Чем не киллер-фича? Хотя смотря что считать косяками.

Типа, как в минте вытаскивают ff из снапа.

Это да. А например systemd – косяк?

и по виду двери определять, что это воровской притон.

Нет, правда. Такие вещи определяются довольно легко и на глаз. До безобразия легко...

Повторю свой проекционный вопрос:

Вы наверное из тех, кто приходит на мусорную свалку и хочет в мусорном ведре увидеть свежие продукты?

Или вам уже исходя из обстановки понятно, что на свалке будет мусор?

потому что интуитивность очень субъективна и зависит от пользователя.

Очень даже объективна. Миллиарды грудничков могли бы вам рассказать про интуитивность.

Груднички про интуитивность, серьезно? Максимум, про что они могут рассказать это про рефлексы и внешние раздражители.

Жирновастенько.

Постоянно пытаются приравнять 20 лет опыта под окнами к 5 минутам в линуксе. 90% пользователей, впервые увидевших божественную, ацки тупят и грохают систему в течении недели.

А так да, линукс виноват.

Минт - производная убунты, которая производная дебиана.

Считаете, что в этом снап замешан?

и по виду двери определять, что это воровской притон.

Нет, правда. Такие вещи определяются довольно легко и на глаз. До безобразия легко...

Не все разделяют ауешные ценности.

Заходим к примеру на сайт того же базальта и что мы видим? «Российский разработчик операционных систем Альт». Как будто прям полноценную самостоятельную ОС разработали

Заходим к примеру на сайт того же дебиана и что мы видим? «Debian is a complete Free Operating System!». Как будто прям полноценную самостоятельную ОС разработали

Ну ты понел, да. Технически любой дистрибутив Linux является самостоятельной операционной системой. Debian, Ubuntu, Fedora и т.д - это все самостоятельные ОС. Если разработчики дебиана называют дебиан ОС, то почему альтовцам нельзя называть альт ОС?

А по факту взяли наработки Запада и поменяли обои.

То же самое можно сказать про любой производный дистр. Возьмем например Бомжаро. Они разве не взяли наработки Арча и не поменяли обои?

Что «производится» продукт, бесполезный для общества, при этом пафоса столько, будто они там действительно что-то разрабатывают.

Таки да, разрабатывают. Покажи мне сборки убунты под Эльбрус например. Вообще основная задача разработчиков дистрибутивов - это разработка пакетов, сборка и сопровождение, а отнюдь не написание софта. И здесь разработчики Альта ничем не хуже дебианщиков и редхатовцев. Альт достаточно самобытен, разрабатывается с 2000 года, имеет свою пакетную базу и свои репозитории, а не тянет пакеты из других дистров, как это делают Минт и Бомжаро. Полезен он ничуть не меньше, чем любой из сотен других Linux дистрибутивов.

а не тянет пакеты из других дистров,

Историю про белорусских креветок помните?

Я вот все жду когда выпустят соболь некст.

Стоить он будет 2М+ и щели с палец будут всё также радовать счастливых владельцев.

Не знаю, что такое «лишп», но предположу, что это нужно для сборки чего-то другого от него зависящего.

Нет. У них в инсталяторе скрипты на Scheme.

Да не более их хейтят, чем другие. Даже топовые дистры типа убунты, федоры, арча и т.д. тут хейтят. А что тогда говорить про дистры, в которые было вложено на 1-2 порядка меньше усилий по разработке и тестированию, коими являются российские дистры. А, допустим, если есть подозрение, что дистр создался исключительно чтобы заработать на импортозамещении, и ни чем не лучше базы, с которой он склонирован, то тут хейт вполне справедливый.

Думаешь альфард ценой с квартиру лучше? 😁 Это ж твоя любимая догоняюшая бедность. Сколько нужно потратить месячных доходов на авто, чтобы не быть бедняком?

А, допустим, если есть подозрение, что дистр создался исключительно чтобы заработать на импортозамещении

А что плохого в зарабатывании на опен сорсе?

Так все эти замечательные сертификации и пролоббированы манагерами этих самых дистрибутивов. Ну и собственно каких то кардинальных изменений и отличий от любых других нет.

Насколько я знаю, в сертифицированных дистрах используется кастомная сборка OpenSSL с духовноскрепным алгоритмом шифрования ГОСТ Р 34.12-2015 (Кузнечик). Ну и в ходе самой сертификации, которая занимает от полугода до года, проводится аудит, проверка на наличие уязвимостей, незадекларированных возможностей и т.д.

А так да, кардинальных изменений и отличий нет. Но их и в любом другом дистре тоже нет. Опенсорс везде один и тот же, только собран разными командами мейнтейнеров и залит в разные репозитории.

Как правило все эти «дистрибутивы» ставятся конечным пользователям, ну или на сервера. А на рабочем месте админа стоит то что ему нравится.

Верно. Никто и не заставляет переходить на российские дистрибутивы. У них есть своя узкая ниша, в основном для госучреждений. А рандомный васян может себе что угодно на локалхост поставить. Хоть дристняточку зверь двд с торрентов.

А что плохого в зарабатывании на опен сорсе?

Плохое не в зарабатывании на опенсорсе, а в коррупции.

А как узнать, какие дистрибутивы из этого списка коррумпированные? https://distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity

Любите крайности. Можете еще мультивэн от вага припомнить. Тоже стоит огого.

А можете например посмотреть в сторону Дача Лоджи, Фиат Добло 2, Форд Турнео. Даже Шевролет Орландо неплох, хоть его почти 10 лет не выпускают.

А нам предлагают Ларгус ака Дача Логан МСV образца 2004 года.

Погуглите, как выглядят новые Логаны. Станет грустно.

Сколько нужно потратить месячных доходов на авто, чтобы не быть бедняком?

У меня машина стоит 2 моих зарплаты.

И да, я нищеброд.

А, допустим, если есть подозрение, что дистр создался исключительно чтобы заработать на импортозамещении, и ни чем не лучше базы, с которой он склонирован, то тут хейт вполне справедливый.

Из педивикии:

• ALT Linux (дистрибутив Linux). Первый выпуск: 1 февраля 2000.
• Astra Linux. Первый выпуск: конец 2009 г.
• Импортозамещение в России. Курс на импортозамещение декларируется в России с 2014 года, после введения взаимных санкций Россией и странами Запада.

Как-то не бьется по датам. Не думаю, что эти дистрибутивы создавались исключительно для того, чтобы заработать на импортозамещении.

А как узнать, какие дистрибутивы из этого списка коррумпированные?

Те, за которые народ платит добровольно - не коррумпированные. Они платят налоги в бюджет своей страны, и даже делают экспорт, а не потребляют оттуда косвенно деньги, безальтернативно просовывая свое поделие в госорганизации.

ещё вроде чуть раньше заверте...
https://www.youtube.com/watch?v=pLp_lbmsEVk

Корректнее сравнивать Debian Stable с Fedora, а Debian Unstable с Fedora Rawhide. Последние не для повседневнего использования, о чем разработчики заранее предупреждают.

Не думаю, что эти дистрибутивы создавались исключительно для того, чтобы заработать на импортозамещении.

Это был камень в огород новых дистров. Но даже альт и астра могут подключится к кормушке, хоть их и создавали для других целей.

Тут дело в формулировках, «операционная система» - «разработчик операционных систем»

Покажи мне сборки убунты под Эльбрус например.

Покажи мне сборки альтлинукса или что там под Эльбрус

https://www.basealt.ru/simplylinux/download

Очень показательно 2

А например systemd – косяк?

Нет, ни разу не косяк.

Считаете, что в этом снап замешан?

как-то, наверное, замешан

Повторю свой проекционный вопрос:

Я со свалками «на ты», тут разберусь. Но нельзя разбираться абсолютно во всём.

Не все разделяют ауешные ценности.

Причем тут АУЕшные ценности? Все видно и на лбу написано прекрасно...

Но нельзя разбираться абсолютно во всём.

Но можно делать предварительные выводы... В жизни их чаще всего бывает достаточно...

Покажи мне сборки альтлинукса или что там под Эльбрус

Покупай Эльбрус и обращайся в МЦСТ, там тебе помогут:

https://www.altlinux.org/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B

Готовый ISO образ анонимусам с лора разумеется не выдают. Порт Альта для Эльбруса включает в себя закрытое ядро и тулчейн от МЦСТ, поэтому сами альтовцы опубликовать дистрибутив не могут. Точно так же ты не найдешь в публичном доступе порт Астры, а также родную ОС Эльбрус. Увы.

Это был камень в огород новых дистров. Но даже альт и астра могут подключится к кормушке, хоть их и создавали для других целей.

Распилы госзакупок вообще говоря неизбежное зло, с ними крайне сложно эффективно бороться. Нюанс в том, что раньше Microsoft, хорошо известная взятками и откатами, активно лоббировала оффтопик в госорганах, подкупала чиновников, в результате чего колоссальные средства распиливались при закупке лицензий. По мне так уж лучше проталкивать отечественные дистры в госучреждения, пусть и через подобные коррупционные схемы. По крайней мере выручка с продаж пойдет российским компаниям, деньги будут оставаться в экономике РФ, новые рабочие места будут создаваться также в РФ. Китай например собрался заменить 50 миллионов импортных компьютеров в госучреждениях и поставить на них китайские дистрибутивы, а не убунты и федоры. Их почему-то отечественные китайские дистрибутивы совершенно не смущают.

Их почему-то отечественные китайские дистрибутивы совершенно не смущают.

В китайские дистрибутивы вшиваются китайские закладки. Федоры и убунты им не подходят, потому что там закладок нужных нет.

Закладки - это один из факторов, но далеко не единственный. У отечественных дистрибутивов есть как минимум еще несколько плюсов:

• Возможность иметь юрлицо, непосредственно разрабатывающее дистрибутив и отвечающее за продажу лицензий и техподдержку по местному (в данном случае китайскому) законодательству.
• Возможность контролировать вектор развития дистрибутива и не зависеть от прихоти мейнтейнеров. Например, когда в арч впихивали systemd, было много воплей недовольных, но с решением мейнтейнеров они ничего сделать не смогли.
• Возможность вносить специфичные изменения и патчи для китайского рынка, которые мейнтейнеры убунты/федоры не могут или не хотят принять.