Про junior.Информация к размышлению

Ну уж нет, не везде и не всегда, а там где репутация не действует и как раз вместо ответственности стандарты.

Даже возражать смешно, настолько вы далеки от реальности

Но такая уравниловка еще и блат усилит. Некоторые действительно хорошие врачи могут полечить совершенно неофициально или полуофициально (пациент кладется в стационар, но к «своим») с совершенно неофициальным вознаграждением (не всегда в деньгах причем), но кого попало не станут и даже намеков делать не будут, только по рекомедациям от своих очень хороших знакомых. Обычно так врачи других врачей и их родственников и друзей лечат.Систему с рекомендациями и страховыми обходить некоторые тоже научаются, подгоняя исходные данные (симптомы и прочее) под нужные рекомендации или скорее (пока что) стандарты страховых. Причем и отличники и троечники этим занимаются. Отличники, чтобы помочь своим, троечники, чтобы свой мухлеж прикрыть. В доверенных случаях «отличники» учат пациентов (не кого попало разумеется) что им говорить и на что жаловаться в поликлиниках и в приемном покое (скорой и т.п), вплоть до какие вещества принимать перед анализом крови или мочи, если это существенное значение имеет.

Ваши страшилки алогичны, бессмысленны и иррациональны. Напоминаю - такая медицина в мире давно обкатана, успешно работает и так же уверенно потихоньку внедряется в РФ. Пока на уровне рекомендаций, но поскольку министерства и самые именитые врачи требуют перехода на нее - она будет продвигаться и дальше. Вы даже и не заметите особой разницы, поскольку внедряться она будет понемногу, а не единомоментно

Моя твоя не понимай

ДевОпс это технология?

ДевОпс это технология?

Когда нет возможности или смысла применять методологию DevOps, то остается только изучать технологический стэк, с помощью которого ее можно реализовать?

Я вас не понял. Расшифруйте, что вы имели в виду?

То, что конкуренция на удаленке сильнее именно в области hard skills, в то время как от offline тела обычно в первую очередь требуют soft skills иногда даже очень гипертрофированные =)

Вы забываете, что врачи не имеют права фантазировать даже там где платит пациент.

Риск врача только если пациент помрёт. В остальных случаях вполне может.

Эта вероятность куда больше там, где врач фантазирует.

Если родственники считают, что врач сделал всё что мог, то в суд подавать не будут. Вероятность проиграть в суде, если всё-таки подадут, выше.

А при неудачном лечении, но работе по стандартам врач отвественности не понесет.

Ещё есть случайности, от которых никто не застрахован.

На пункт скорой помощи поступил вызов - обратилась супруга пациента и сообщила, что ее мужу Ф. необходима медицинская помощь, так как он находится в состоянии алкогольного опьянения на детской площадке. Фельдшер Г. прибыл по вызову на детскую площадку, где на земле в состоянии алкогольного опьянения лежал Ф.

Г. осмотрел пациента и отказал в госпитализации Ф. В результате бездействий Г. пациент скончался на месте. Суд установил, что недооценка тяжести состояния пациента и оставление его на месте фельдшером находится в причинно-следственной связи со смертью пациента.

Суд учел смягчающие обстоятельства: Г. оказывает помощь и уход бабушке-инвалиду 2 группы и дедушке - инвалиду 3 группы, с которыми проживает совместно. К тому же фельдшер полностью признал вину, раскаялся в содеянном. По месту жительства, прежней учебы, службы по призыву и работы фельдшер характеризуется исключительно положительно. Суд не выявил обстоятельств, отягчающих наказание.

Суд признал фельдшера виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст.124 УК РФ (неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом, если это повлекло по неосторожности смерть больного) и назначить наказание в виде лишения свободы сроком на 2 года.

Источник: https://www.law.ru/article/26310-vrach-oshibsya-chto-reshil-sud Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки

Напоминаю - такая медицина в мире давно обкатана, успешно работает и так же уверенно потихоньку внедряется в РФ.

В мире она приводит или к ужасно дорогой медицине как в США или к лечению всего парацетамолом как в Голландии. На Кубе и в Японии медицина без бюрократических стандартов и работает намного лучше.

Риск врача только если пациент помрёт. В остальных случаях вполне может.

В очень узких рамках, дозволенных инструкциями. Потому что если пациент будет просто недоволен и обратится к другому врачу - автоматически всплывет то, что делал первый врач. Как минимум будет много неприятного для него шума

Если родственники считают, что врач сделал всё что мог, то в суд подавать не будут. Вероятность проиграть в суде, если всё-таки подадут, выше.

Помимо родственников врача контролирует собственное начальство, медицинская госадминистрация, страховые, прокуратуры. Любой из них может, или даже обязан приниять меры в случае нарушений. Этого достаточно, чтобы отбить у врачей охоту фантазировать.

Ещё есть случайности, от которых никто не застрахован.

Давайте отвыкать обсуждать и даже упоминать случайности - это совершенно бессмысленная лоровская фишка

В мире она приводит или к ужасно дорогой медицине как в США или к лечению всего парацетамолом как в Голландии. На Кубе и в Японии медицина без бюрократических стандартов и работает намного лучше.

Каждая страна строит финансирование медицины как считает нужным. Но лечение по стандартам признано более правильным. Причины я уже многократно упоминал и они лежат на поверхности - это минимизация ошибок врача, человеческого фактора и использование достижений всей медицины. Ни один лечащий врач не в состоянии следить за развитием мировой медицины, за него это делают стандарты, заставляя применять самое оптимальное лечение.

И то, что где-то лечат без бюрократии - это вам лишь кажется. Врачи скованы массой требований везде, весь мир успешно стандартизирует в медицине все, что можно:

https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_classification

обратится к другому врачу - автоматически всплывет то, что делал первый врач

Сколько раз переходил между врачами, никогда следующий врач не пытался что-то сделать предыдущему, даже если кардинально не согласен с его действиями. Максимум, намекал, что если я тоже не согласен, то могу пойти в суд.

врача контролирует собственное начальство, медицинская госадминистрация, страховые, прокуратуры

Мы же рассматриваем частного. У него по факту только госадминистрация и прокуратура. Прокуратура для проверки должна иметь повод. Госадминистрация в процесс лечения тоже не вмешивается, ей только медстатистика нужна. Поэтому пока не обратится обиженный пациент или родственники залеченного до смерти, риск минимален.

Давайте отвыкать обсуждать и даже упоминать случайности - это совершенно бессмысленная лоровская фишка

Так «благодаря» стандартам работа врача напоминает работу сапёра. В результате, оплата врача становится не за знания, а за риск.

Но лечение по стандартам признано более правильным.

Угу. А Windows признан более правильной ОС.

Причины я уже многократно упоминал и они лежат на поверхности - это минимизация ошибок врача, человеческого фактора и использование достижений всей медицины.

Минимизация человеческого фактора — да. По остальным двум пунктам — нет. Без стандартов врач также может пользоваться электронными справочниками и экспертными системами. И шанс на ошибку при бездумном выполнении алгоритма выше. К тому же вполне может быть ошибка в алгоритме и она будет принудительно растиражирована на всех врачей.

Сколько раз переходил между врачами, никогда следующий врач не пытался что-то сделать предыдущему, даже если кардинально не согласен с его действиями. Максимум, намекал, что если я тоже не согласен, то могу пойти в суд.

Врачебную круговую поруку никто не отменял. Но если всплывает нарушение правил - они вполне себе охотно топят конкурентов без всяких судов.

Так «благодаря» стандартам работа врача напоминает работу сапёра.

С чего вы это взяли? Наоборот, врач в полной безопасности до тех пор, пока он работает по документу.

В результате, оплата врача становится не за знания, а за риск.

В какой-то момент вы поставили все с ног на голову и сделали этот странный и полностью неверный вывод. Риск там, где врач отклоняется от уставов и начинает экспериментировать

Без стандартов врач также может пользоваться электронными справочниками и экспертными системами. И шанс на ошибку при бездумном выполнении алгоритма выше. К тому же вполне может быть ошибка в алгоритме и она будет принудительно растиражирована на всех врачей.

Вы перешли к фантазиям и беспочвенным страхам. В реальности это все не так.

С чего вы это взяли? Наоборот, врач в полной безопасности до тех пор, пока он работает по документу.

Я же судебное дело процитировал. Врач работал по документу, но пациент умер. Действия врача привели к смерти. Уголовное наказание 2 года.

С чего вы это взяли? Наоборот, врач в полной безопасности до тех пор, пока он работает по документу.

С того, что пациент врача теперь рассматривает почти как врага. Именно потому, что «врач ни за что не отвечает». А никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает. Спасает только врачебная круговая порука.

Вот наглядно последствия стандартов: По данным СКР, в 2016 году против медиков было заведено 878 уголовных дел. В 2017-м — 1791, а в 2018-м — 2229.

Вы перешли к фантазиям и беспочвенным страхам. В реальности это все не так.

Ладно, уберём часть с «может быть». С утверждением «шанс на ошибку при бездумном выполнении алгоритма выше» Вы тоже не согласны?

Я же судебное дело процитировал. Врач работал по документу, но пациент умер. Действия врача привели к смерти. Уголовное наказание 2 года.

Не было там никакой работы по документу. Фельдшер оценивал состояние исключительно по собственному разумению

С того, что пациент врача теперь рассматривает почти как врага.

Опять какие-то странные выдумки

Вот наглядно последствия стандартов: По данным СКР, в 2016 году против медиков было заведено 878 уголовных дел. В 2017-м — 1791, а в 2018-м — 2229.

В РФ еще нету полноценной работы по стандартам )

Собственно после этого поста тред можно было закрыть. Что срач развели-то?

С утверждением «шанс на ошибку при бездумном выполнении алгоритма выше» Вы тоже не согласны?

Вы хотя бы задумайтесь о значении слов, которые произносите ) Точное исполнение врачом алгоритма лечения ошибкой не является по определению. Ошибка - это отклонение от того, что он должен делать. И юридически это именно так

Не надо быть ТУПЫМ и передавать свои знания всем подряд. В других профессиях это само собой разумеющееся, но васян айтишник этого непонимает.

Нельзя взять хера с улицы и за полгода всему его научить. Я бы вот хотел так, но не могу. Это так не работает. А если работает, значит твои знания - говно и как специалист ты говно, что любой шенок с улицы через полгода может тебя подвинуть.

И то, что мидл или сеньор накапливали годами, джун получает максимум за пол года.

Да нихера он не сделает через пол года. Вкинешь ему проект, он тупо обосрётся и все.

На самом деле любого специалиста может заменить джун

Может. Вся работа пойдёт по бороде, но заменить, конечно, может.

Актуальный стек, за который тебе сейчас платят шекели(не тот, что был 2-3-5 лет назад и является твоим опытом(неоплачиваемым)) с нуля учится джуном за пол года на твой уровень скиллов

Если все твои скилы - это говностек, то тебе уже все сказали, где твоё место, винтик.

Точное исполнение врачом алгоритма лечения ошибкой не является по определению.

Доктор сказал в морг, значит в морг…

Ошибкой являются действия врача, при которых пациент помер или у него ухудшилось здоровье, если при современном уровне медицины были известны действия, которые позволяли пациента излечить.

Хорошая попытка, но нет. Я не нервничаю, меня раздражает то, что носители знаний, как шавки подзаборные, передают налево и направо свои знания, добытые ценой «пол жизни за монитором»

А мудаки, которые крысят и ничего не рассказывают не нужны. От них надо избавляться, потому что они наделают говна, в котором никто кроме них не разберётся и начнут выкручивать яйца. Или сдохнут от вотки и тогда вообще все окажутся в жопе из-за такого тупорылого быдлана, которого джуны-конкурентны через штаны натянули за полгода.

Точное исполнение врачом алгоритма лечения ошибкой не является по определению.

Почитайте те алгоритмы лечения: https://www.clinvest.ru/jour/article/view/191?locale=ru_RU

Вам вместо подкожного введения препарата сделают биопсию мышцы, но это не ошибка, так в документе написано.

Да у него там курды на говностеке его недоязычка и мешок с костылями. Вот и все «знания». У проекта есть как минимум 3 степени изменчивости. Меняются данные в процессе работы, меняются протоколы, меняется код. Одно изменение в коде должно учитывать, какие могут придти данные, что будет, если будут другие данные или приходить по-другому, в другом порядке и т.п., что будет, если когда-то поменяется кусок проекта. Джун за полгода осилит только банально исполнить без синтаксических ошибок первый уровень и то с трудом. И все на что он будет способен - сваять говно, а потом или переписать или свалить ваять говно в другом месте. А чтобы проект хорошо и долго жил, надо понимать минимум вот эти три. И думать сразу в 3-х направлениях. Еще надо учитывать то, что весь мир может поменяться вокруг, но это вообще уровень чёртова гения.

Пусть тебя и лечат в такой макдак-поликлинике.

Ошибкой являются действия врача, при которых пациент помер

Вы заблуждаетесь

если при современном уровне медицины были известны действия, которые позволяли пациента излечить.

А тут фантазируете. Каждый врач действует в рамках доступных ему лекарств, инструментов и дигностического оборудования. Чудес в материальном мире не бывает.

Стареет ТС. Начинает напоминать Прохорова и скатываться к подобному состоянию.

Вам вместо подкожного введения препарата сделают биопсию мышцы, но это не ошибка, так в документе написано

Все требует проверки и корректировки, чудес не бывает, чтобы сразу и заработало без ошибок

Пусть тебя и лечат в такой макдак-поликлинике.

Периодически лечусь в разных странах. И миллиарды людей по миру лечатся. И вы тоже в таких же лечитесь, просто вам кажется, что российские врачи свободны как ветер в выборе лечения

Я уже говорил - так работает медицина в самых развитых странах и самых лучших клиниках.

Эти твои самые лучшие страны обосрались все разом. Сливай воду, адепт говна.

Пытаетесь настаивать за счет громкости выкриков и оживленной жестикуляции?

свободны как ветер в выборе лечения

Выбор лечения исходит из диангостики. Если у тебя спецы, которые нихера тебе поставить не могут, «лечение» будет соотвествующее. А чтобы у тебя были спецы им надо дохера практики и знания всяких неочевидных и нетривиальных тонкостей, а не посадить аутиста, который зазубрит стеллаж с инструкциями.

В РФ еще нету полноценной работы по стандартам )

Тебе помощь окажут по стандартам так, что ты ласты склеешь, но давай, топи за стандарты. Даром, что их пишут тупорылые бестолочи, которые не работали ни дня своего никчёмного существования.
Эти стандарты даже в идеале еще попробуй напиши так, чтобы они покрывали все частные случаи.

Просто факт, что тебе говорят «развитые» а ты жрешь следом все говно под вывеской не разбирая. Имеет значение суть методики, а не то, что она там у «развитых», значит типа автоматом хорошая. Апеллируя с каким-то иным критериям ты тупо палишься как адепт, разговаривать с тобой не о чем.

Выбор лечения исходит из диангостики. Если у тебя спецы, которые нихера тебе поставить не могут, «лечение» будет соотвествующее.

Вы даже не замечаете, что ругаете то, что собирались защищать ) Дигностика тоже стандартизируется и это вынуждает спецов работать правильно )

А чтобы у тебя были спецы им надо дохера практики и знания всяких неочевидных и нетривиальных тонкостей

Чудес не бывает, в мозг человека много не запихнуть. А вот в систематизированные алгоритмы диагностики - запросто ) Так что вы сейчас полностью на стороне западной системы

Тебе помощь окажут по стандартам так, что ты ласты склеешь,Даром, что их пишут тупорылые бестолочи, которые не работали ни дня своего никчёмного существования.

Вам бы на паперти истерично подвывать )

Эти стандарты даже в идеале еще попробуй напиши так, чтобы они покрывали все частные случаи.

Все - невозможно. И ни один врач не в состоянии знать все частные случаи. Но стандарты могут охватить больше, чем мозг одного врача

душите головастиков пока не выросли!!а то они займут наши места в будущем!!!

Дигностика тоже стандартизируется

В твоём идеальном мирке. На деле врач выносит решение относительно того, что у него там на самом деле болит исходя из опыта.

вынуждает спецов работать правильно

Или не правильно, потому что стандарты писали какие-то всратыши - кукаретики. Но такой же вариант ты не рассмотрел. У тебя все должно в стандартах быть идеально и работать. А частная инициатива нахер не нужна. Что-то не покрыли инструкциями, ну и хер с ним. Зачем нужны спецы, которые в чём-то разбираются? Вадик сказал, это - не выгодно, надо чтобы дебилы после 3 мес. курсов по инструкции херачили и все.

Вам бы на паперти истерично подвывать )

То есть по сути нечего сказать, промолчи или сморозь херню. В этом весь наш Вадик.

Всё правильно. Нужно передавать знания/навыки чтобы освободить время для получения новых (дальнейшнего роста)

В твоём идеальном мирке. На деле врач выносит решение относительно того, что у него там на самом деле болит исходя из опыта.

Это потихоньку, но успешно давится.

Или не правильно, потому что стандарты писали какие-то всратыши - кукаретики.

Включили бабку-кликушу с подвываниями?

У тебя все должно в стандартах быть идеально и работать

Вы в своем уме? В мире ничего идеального не бывает.

А частная инициатива нахер не нужна.

Какая еще частная инициатива там, где место уставам и инструкциям )

wtf «фестивали»? thx.

Правильный специалист будущего должен быть обучаем за три месяца

Вселенная
В будущем всё человечество разделилось на натуралов и спецов. Натуралами называют обычных людей, спецами — генетически модифицированных под определённую профессию[1][2]. При этом модифицированы могут быть как физические возможности, такие как сила и скорость, так и умственные. Однако помимо полезных модификаций перестраивается ещё и «душа» спеца, так как ему предопределяют доступные эмоции[2]. Генетический код спеца регулирует способность любить и ненавидеть, даже чувство удовлетворенности работой. Люди буквально рождаются для своих рабочих мест и с рождения принадлежат к какому-либо классу. Подобный контроль за рождением уничтожает или, по крайней мере, резко снижает свободу воли[3].
-- Лукьяненко, "Геном".

Пьянство и тп.

печенье в клеточку

Это что вообще?

Уголовно-блатной сленг, запрещающий использовать слово «вафля», т.к. дико матерное в определённых кругах.

Неспроста Пейсателя в фидо травили