Гонка микроволновок

5g вышки имеют совсем другую частоту. Для явлений резонанса это существенно. Во-вторых, для того, чтобы эти эффекты как-либо себя проявили, мощность на единицу площади тела должна быть достаточно большой. А вышки светят не прямо вниз, а в стороны. И мощность, излучаемая ими ВО ВСЕХ направлениях – единицы-десятки ватт. А не сто ватт узким пучком.

Там 3 канала без наложений

А если 40MHz - то фактически 1

Ты зациклился на какой-то «тушке», не надо так. Вот смотри пример: у тебя есть какая-то достаточно сложная и малопотребляющая микросхема, она работает. Подносишь к ней 100Вт нагреватель - она греется, по работать продолжает. Если долго подержать то, наверно, она всё-таки в итоге перегреется и сломается (это тот самый тепловой эффект).

Но есть другой вариант: подаёшь на одну из её ног незапланированный сигнал мощностью всего лишь 1Вт (2В 0.5А). С большой вероятностью микросхема от этого либо сразу сломается, либо хотя бы перестанет корректно работать.

Или так: цепляешь на две её ноги выводы пьезозажигалки и 1 раз щёлкаешь. Переданная энергия там будет мизерная, зато деструктивный эффект почти гарантирован.

Все эти 1 ватт будут сконцентрированны на считанных кубических миллиметрах этой ножки и подключённых к ней потрохов микросхемы.

0.1 ватт вай фай распределены по сотне литров тушки. А ещё по нескольким кубометрам воздуха вокруг неё, если она не съела антенну.

Съешь радиоактивный источник мощностью 0.1Вт?

Ты тоже из таких же, кто переводил в 80-90 «radiation» как «радиация»? :)

Ну и ещё - оно и так намного менее проникающее чем 5ггц радио

Я еще не разу не видел ожоги второй степени от вайфая. А от Солнца видел не раз.

5g вышки имеют совсем другую частоту.

Это не принципиально что-то меняет, так как СВЧ диапазон то тут, то там имеет какие-нибудь эффекты.

Во-вторых, для того, чтобы эти эффекты как-либо себя проявили, мощность на единицу площади тела должна быть достаточно большой.

А вот это и есть главный вопрос - какие мощности являются безопасными?

Круто, буду знать, спасибо.

До переезда на петроградку под телевышку у меня было 4 звезды на лоре. Теперь одна ито потухшая. Совпадение? Не думаю!

А если у тебя Netgear ex8000? Там, говорят, 1вт.

Нет, я ничего не переводил. Я дал наглядный пример того вредность излучения заключается далеко не только в его мощности, а то тут что-то некоторые тупо в арифметике на ваттах тренируются.

намного менее проникающее

Это не всегда хорошо :-)

Это значит, что энергия излучения будет поглощена небольшим объёмом кожи вместо огромного объёмного объёма организма, а скорее всего ещё и кучи всего позади него.

Кожа, конечно, менее нежная, чем внутренности, но не неуязвимая. Так что что лучше it depends.

Наилучшая проникающая способность, кстати, у нейтрино, но они одни из самых безопасных частиц.

Это не принципиально что-то меняет

Принципиально. man резонанс.

А вот это и есть главный вопрос - какие мощности являются безопасными

В статье, которую кинул сюда vaddd, мощность, при которой наблюдается значинельное замедление процесса починки ДНК – 1 миливатт на один квадратный милиметр на резонансной частоте. А теперь посчитай площадь человеческого тела. Хотя бы с одной стороны. 1 миливатт на милиметр квадратный – 1000 ватт на метр квадратный. И насколько глубоко проникает излучение на такой частоте – тоже вопрос.

Но эти эффекты требуют, во-первых, резонанса (а для резонанса нужна точная подстройка частоты, меняешь частоту на 10% – и никакого резонанса нет),

Вы забыли из физики понятие добротности ) Эффект по мере приближения к резонансу возрастает плавно. Да и влияние через резонанс - лишь одна из форм влияния на клеточные процессы. Есть те, которые действуют через магнитное поле, есть такие, которые мало зависят от частоты в широком диапазоне. В общем, тут поле непаханое.

Ну так кожа это расходный материал, новая вырастет, а то, что внутри - имеет лимит на количество клеточных делений. Поэтому всё правильно.

И тут мы плавно подходим к вопросу о 5g вышках и жильцах верхних этажей.

Это кстати да. Сплошь рядом ставят так, что светит в окна жилых домов на том же уровне. Типа административная четырехэтажка с базок, в 20 метрах жилая пятиэтажка.

Принципиально. man резонанс.

Я уже писал, что эффекты на частотах 5g тоже обнаруживались. К тому же 5g - это даже не конкретная частота, а целый диапазон.

Вы забыли из физики понятие добротности ) Эффект по мере приближения к резонансу возрастает плавно.

Угу, сунь руку под излучение добротного магнетрона, поймешь по дырочке в руке насколько оно плавное.

За 20 метров сигнал ослабевает в 400 раз. Исходная мощность 60 ватт. Итого у окна будет 150 мВт. Всего на 50 процентов мощнее Wi-Fi, при этом частота дальше от резонансной.

Вы забыли из физики понятие добротности ) Эффект по мере приближения к резонансу возрастает плавно

Нихрена не плавно. Чтобы он возрастал плавно – добротность должна быть ОЧЕНЬ низкой.

Будет мощность не в 10 миллионов меньше, чем в микроволновке (с учётом объёма), а в миллион. Что это меняет?

Резонанс это не волшебство, он повышает эффективность передачи энергии от излучателя тушке, но не в тысячи раз.

А зачем в тысячу раз, там вполне могут быть пороговые явления. Например взаимодейтствие идет возле одной частоты. Любой сигнал, превышающий этот порог может нарушить работу. Кто знает, может хватить и двух-трехкратного превышения уровней. Резонанс в данном случае лишь увеличение влияния, а не вспышка.

Для эффекта резонанса нужна меньшая мощность, но нужна мощность.

Не нужно разрушать мосты. Достаточно поставить помеху на частоте, на которой светофор перед мостом получает сигналы управления.

Если у одного излучателя мощность 700 ватт, а у другого 0.1 ватт, то нагрев будет минимум в 7000 раз слабее,

Микроволновка работает в объёме пару десятков литро

Забудьте про нагревы, они необязательны. Гуглите исследования по биологии с со словами «non-thermal effects»

Вы забыли из физики понятие добротности ) Эффект по мере приближения к резонансу возрастает плавно.

Угу, сунь руку под излучение добротного магнетрона, поймешь по дырочке в руке насколько оно плавное.

Вы под веществами?

По твоей же ссылке написано, что эффект наблюдался на полосе частот уже 10 гигагерц. А частота 5g и вайфая раза в два-три меньше.

В этом треде уже нагуглили, что эффекты проявляются при плотности излучения 1 кВт на м2. Что недостижимо для wi-fi.

Он видимо по своей же ссылке не ходил.

За 20 метров сигнал ослабевает в 400 раз.

Не применяйте простые формулы бездумно. Антенны БС имеют довольно таки выраженные диграммы направленности. И за 20 метров сигнал может ослабнуть гораздо меньше.

Но по любому нужны исследования о влиянии хотя бы этих 150 мвт в длительном режиме.

К кому ты обращаешься во множественном числе?

Не применяйте простые формулы бездумно. Антенны БС имеют довольно таки выраженные диграммы направленности

Это не отменяет действия закона обратных квадратов. Кроме того, наличие выраженной диаграмы нправлености является аргументом против твоих утверждений. никто прямо вниз светить не будет. Потому что площадь покрытия от одной антенны будет ничтожной.

Он видимо по своей же ссылке не ходил.

Ну погуглите же еще что-нибудь. В каждой мало-мальски серьезной работе есть куча ссылок на другие исследование.

Вот например, напрягитесь отсюда

https://researchbank.swinburne.edu.au/file/1cd78458-97ee-4b38-80ac-c52702ddc6b7/1/the_hong_phong_nguyen_thesis.pdf

«One of the most studied hypotheses on the non-thermal mechanisms taking place in biological systems as a result of EMF exposure is the prospect of the induction of conformational changes in proteins such as enzymes, ionic channels, and pumps, which in turn results in changes in their activity (Apollonio et al. 2013; Challis 2005; Shamis et al. 2012b; Soghomonyan and Trchounian 2013; Torgomyan et al. 2012; Torgomyan et al. 2011; Torgomyan and Trchounian 2012). It has been hypothesised that the conformational changes taking place in proteins can be due to the direct interaction of the electric field on the protein dipole moments. For example, Sato et al. also proposed that EMF energy could either cause dipoles to rotate and line up rapidly (2450 million times per sec) and/or cause ions to accelerate and collide with other molecules, which could speed up various…»

К веществу?

Та не, просто добротные магнетроны ирл видел и видел как они дырочки делают. Красиво получается, блямс и маленькая аккуратная дырочка. Специально для «Балаболов, шизофреников» это у Т-15 было. Что такое токамак надеюсь сами нагуглите.

Это не отменяет действия закона обратных квадратов

А мощность, излучаемую в определенном направлении - меняет? Когда посветят вам в глаз одноваттным СД или одноваттным лазером - почувствуете разницу?

Кроме того, наличие выраженной диаграмы нправлености является аргументом против твоих утверждений. никто прямо вниз светить не будет. Потому что площадь покрытия от одной антенны будет ничтожной.

Как-то вас еще с парой человек нужно сгруппировать.

Ну точно под веществами.

Дядя, если вам не повезло ирл полазить по Т15, это не значит, что всем не повезло. У меня батя его строил :) btw допуск в здание оформляли не напряжно. Вот в «атомные» (где атомные реакторы) здания было не оформить.

Мне очень приятно, что вам захотелось поговорить про Т15, но это вы разговаривали о чем-то своем, не имеющем отношения к предмету

Разговор был про магнетроны.

Ты окончательно убедил меня в том, что логикой ты не владеешь. Как процитированное тобой противоречит тому что я написал?

Нет, не было разговора про магнетроны. Разговор был о том, что график резонанса может иметь сильно выраженную форму или не сильно, в зависимости от добротности

Ты окончательно убедил меня в том, что логикой ты не владеешь

Дык не зря к нему у меня комментарий «Балабол, шизофреник» :)

vaddd ★☆ ГСМный балабол

У меня аналогичный комментарий к этому кловану :)

Как процитированное тобой противоречит тому что я написал?

Я не возражал тому, что вы написали. Я вам порекомендовал побольше почитать о влиянии ЭМИ на клеточные процессы. Механизмов влияния там, похоже очень много и гораздо больше, чем вы вычитали по первой ссылке. Отвлекитесь от попыток спора, не ищите возражений

В этой цитате говорится об одном механизме. О влиянии излучения на полярные молекулы. Как это противоречит сообщению, где указывается требуемая удельная мощность?

Не ищите ответа, от того кто не ответит адекватно :)

все эти диапазоны используются одновременно

А прикинь сколько диапазонов в 5G! Так там ещё и massive mimo формирует луч прям тебе в карман где телефон лежит, чтоб пися никогда не встала! :D

А так то от сидения за компом все проблемы со здоровьем. Сидение на жопе - это не только геморрой и варикоз. Движение - жизнь, сидение за компом - смерть :)

Как это противоречит сообщению, где указывается требуемая удельная мощность?

Почему вам все время кажется, что вам возражают и противоречат? Вы зациклились на одной статье, прочитайте что-нибудь еще ) Это лишь одно из множества исследований с упоминаем каких-то конкретных экспериментов с конкретными мощностями.

Не ищите ответа, от того кто не ответит адекватно :)

И это говорит человек, ни с того, ни с сего начавший рассказывать про дырки от магнетрона. Такое впечатление, что рядом с вами стоит человек с молотком и периодически стучит вас по голове, от чего перескакивает программа

В этом треде уже нагуглили, что эффекты проявляются при плотности излучения 1 кВт на м2. Что недостижимо для wi-fi. KivApple ★★★★★ (04.01.23 16:10:37 GMT+02:00)

Он видимо по своей же ссылке не ходил hateWin ★★ (04.01.23 16:13:10 GMT+02:00)

Ну погуглите же еще что-нибудь. В каждой мало-мальски серьезной работе есть куча ссылок на другие исследование. Вот например, напрягитесь отсюда https://researchbank.swinburne.edu.au/file/1cd78458-97ee-4b38-80ac-c52702ddc6b7/1/the_hong_phong_nguyen_thesis.pdf «One of the most studied hypotheses on the non-thermal mechanisms taking place in biological systems as a result of EMF exposure is the prospect of the induction of conformational changes in proteins such as enzymes, ionic channels, and pumps, which in turn results in changes in their activity (Apollonio et al. 2013; Challis 2005; Shamis et al. 2012b; Soghomonyan and Trchounian 2013; Torgomyan et al. 2012; Torgomyan et al. 2011; Torgomyan and Trchounian 2012). It has been hypothesised that the conformational changes taking place in proteins can be due to the direct interaction of the electric field on the protein dipole moments. For example, Sato et al. also proposed that EMF energy could either cause dipoles to rotate and line up rapidly (2450 million times per sec) and/or cause ions to accelerate and collide with other molecules, which could speed up various…» vaddd ★☆ (04.01.23 16:18:17 GMT+02:00)

Это упрощенный вид данной ветки обсуждения. Приведенная тобой цитата и работа, из которой эта цитата взята ничего принципиально не меняет и не противоречит данным про удельную мощность. Зачем ты ее привел в ответ на мой комментарий?

Я дал наглядный пример того вредность излучения заключается далеко не только в его мощности

Нет, не дал. Ты передёрнул, притянув радиацию за уши к радиоволнам.

А мощность, излучаемую в определенном направлении - меняет? Когда посветят вам в глаз одноваттным СД или одноваттным лазером - почувствуете разницу?

Блин, ну возьми в формуле площади поверхности сферы вместо 4pi подставь другой угол. Зависимость от r^2 никуда не денется.