LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Вопрос электрикам и физикам

 , , ,


0

1

Вырубает ИБП и отключает линию на щитке во время работы стиралки+холодильника. Схемы электропроводки нет (строили горе-специалисты по принципу «две нормы в любую погоду»), денег на кап.ремонт - тоже. Есть вариант проложить отдельную линию для стиралки+холодильника+плиты. Но пока этого нет, приходится не включать критическое оборудование во время большой нагрузки на линию.

Вопрос электрикам и физикам. Расскажите про физические процессы - почему такое происходит? Если тупо отключить ИБП от линии - он продолжает работать и подпитвает комп ещё 5-10 минут. А если хрень со стиралкой - ИБП вырубается, отрубая питания всем устройствам.

Что будет с более-менее мощным кондером, если его подключить к такой линии?

Есть ли какие-то анализаторы для логирования или онлайн-мониторинга «здоровья» линии? Сколько они стоят?

Последний вопрос - чисто теоретический, стало интересно про прогресс науки и техники.

Ответ на: комментарий от Mirage1_

Стиралке как раз примерно 5-7 лет.

К моему комментарию выше. Да, это уже из «как»(от слова кака) скорее всего.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mirage1_

Ну в целом да, по твоим словам сеть в плачевном состоянии. Начинать все равно лучше со щитка, т.к. там будет входной автомат, нормальный неотгорающий ноль, и несколько автоматов на отдельные линии, которые ты сможешь выключать и спокойно самостоятельно возиться со своей проводкой.

Соотв. вначале сделать нормальный щиток, выслушать советы от электрика по поводу проводки в квартире, понять, что из сказанного ты сможешь сделать сам, а на что лучше нанять специалиста.

Ну и стоит составить схему, что к чему подключено. В идеале на ванную со стиралкой (или где она там) поставить отдельный автомат с защитой от утечки (поэтому отдельную линию на стиралку и тянут). Отдельную линию на электроплиту (если у тебя не газ), она потребляет больше всего. Желательно отдельную линию и на остальные розетки на кухню, т.к. там чайник, духовка… Все остальное в доме обычно жрет немного – лампы, телевизор, пылесос (хотя он жрать может как раз много, но редко), соотв. на них можно не смотреть особо. Остальное по обстоятельствам.

Стоит проверить все соединения, скрутки заменить на колодки или еще там чего, особенно внимательно смотреть, где алюминий с медью скручен.

Автоматы лучше ABB, хотя легранд тоже ничего, но у меня один из них как-то быстро вышел из строя, а к ABB никаких замечаний не было.

PS: подозреваю, что все твои проблемы от паршивых окислившихся контактов в скрутках, в щитке на автоматах, на нуле, в розетках.

PPS: электрика можно вообще вначале на консультацию пригласить, чтобы он посмотрел и озвучил сумму. Это может быть даже бесплатно, если планируешь у него заказывать работы, ну или там 500 руб за беспокойство, если он рядом живет.

soomrack ★★★★★
()
Последнее исправление: soomrack (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от soomrack

особенно внимательно смотреть, где алюминий с медью скручен.

Там где лиминтий с медяхой скручен, смотреть не надо, оно само достаточно быстро себя показывает. :) Только желательно в этот момент таки находится в квартире, что бы успеть... :)

anc ★★★★★
()

почему такое происходит?

Надо было ставить APC или Eaton с синусоидой за $500+ и 5-кратным запасом по мощности, чтобы такое не происходило. Можно ещё добавить реле напряжения в щитке для полного счастья.

Suigintou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Автоматы лучше ABB

Индустриальной серии, не домашней (не SH***). Там можно и шинку прикрутить, и клеммы поинтереснее, да и вообще механика получше.
Сименс Sirius тоже неплох, но по цене он немного неадекватен для дома.

Suigintou ★★★★★
()

Кстати, электрики - это та профессия где больше всего криворуких специалистов. Хотя нет, возможно криворуких автомехаников больше.

voltmod ★★★
()
Ответ на: комментарий от Mirage1_

ТЭН следует привентивно менять каждые 5 лет, а иначе вот это самое «выбивание пробок» весьма вероятно. То есть кроме замены ТЭН как минимум с щитком разбираться придётся. Ну и автоматы имеет смысл заменить на более современные для порядка (спроси у электрика что он посоветует и купи самостоятельно, а ставит пусть электрик).

Evgueni ★★★★★
()
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от soomrack

Когда лампы взрывались, тогда и обнаружил «цоколь на многожильных петельках под изолентой». Один раз «бахнуло» в ванной, лампа пробила 3-4мм стекло плафона. Но больше пока не было.

Mirage1_
() автор топика
Ответ на: комментарий от Mirage1_

Лоровцы - как дети. И лампы у них взрываются, и цоколи на изолентах, и стиралку сеть не тянет, и ибп компьютер отключает, и в жэк позвонить они боятся. Разруха - она не в клозетах, она в головах )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Не зная ситуации, конечно, хорошо винить ЛОРовцев.

Пробовал я и ТСЖ, и ГЖИ. Прокуратуру у нас бессмысленно дёргать - они чисто отписки по любым вопросам возвращают (и областная, и районная).

Я просто рассказываю, как есть.

С 2022 года с горем пополам сменили начальника ТСЖ. Предыдущий прополз без выборов, чисто как подставное лицо. Сейчас нынешний председатель пока пытается разобраться, куда уходили деньги кап.ремонта.

Mirage1_
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Кстати, мне тоже нравятся эпизоды с Шариковым. Но аллегория тут в другую сторону. Надеюсь, понятно.

Mirage1_
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suigintou

Надо было ставить APC или Eaton с синусоидой за $500+ и 5-кратным запасом по мощности,

Я не стал вкладываться в ИБП. Заранее прочитав, что полной гарантии нет. Тут какая-то хрень с проводкой. Либо - с сетью. Бывший электрик ТСЖ вообще какой-то злобный ходит, с тех пор как его уволили, отдав всё обслуживание дома на аутсорс. Я его советы слушал - так лучше бы вообще с ним не разговаривать. Либо хронически бухой, либо прикалывается (пока я не понял).

P.S. После того, как в щитке починили проблему с искрением нуля, лампы взрываться перестали.

Приходится делать всё бюджетно. Так как с фриланса пришлось уйти.

Mirage1_
() автор топика
Последнее исправление: Mirage1_ (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Mirage1_

Не зная ситуации, конечно, хорошо винить ЛОРовцев.

Я не виню, я сочувствую.

Пробовал я и ТСЖ, и ГЖИ.

Пишете управляющей компании письмо с требованием починки, регистрируете у них, получаете печать на своем экземпляре. В случае отсутствия реакции УК отправляете копию в полицию с заявленим требованием привлечь УК по КоАП 7.23.3 или 14.1.3

https://dzen.ru/a/XQOXLoByXw37eH6h

Все электричество до вашего счетчика должно ремонтироваться ими бесплатно, это куда проще чем разборка с выяснениями про деньги на капремонт, это им всего лишь отправить электрика, который проверит весь ввод в вашу квартиру, что-то подергает, что-то подкрутит, что-то заменит - вплоть до соединения со счетчиком. Если там все в порядке - смотите дальше. За скромные дополнительные деньги этот же электрик посмотрит и что в квартире , после счетчика

Запах горелой изоляции при повышенной нагрузке - это почти всегда сильно окисленное соединение хренового качества. Оно всегда будет искрить, вонять, отключать нагрузку. Чаще проблемное место обнаруживается там, где больше суммарные токи - вход-выход счетчика, вход-выход автомата. Локализуйте по запаху )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Mirage1_

Кстати, до сих пор не понимаю - чем отличается председатель правления от начальника ТСЖ, и зачем на основании голосования вводить дополнительное «лицо, ответственное за подписание договоров с подрядчиками», если есть зам.председателя правления? У нас обычно все решения проводятся методом письменного анкетирования, без публичных слушаний и собраний, последние лет пять.

Mirage1_
() автор топика

А если хрень со стиралкой - ИБП вырубается, отрубая питания всем устройствам.

В момент отключения мощных индуктивных потребителей электричества (а в стиралке мощный электромотор и у него есть индуктивность) в сети переменного тока происходят всякие сложные переходные процессы. В том числе, например, напряжение может наоборот повыситься на какие-то миллисекунды. Этого может хватить для сбоя в работе дешёвого ИБП.

Купи более качественный ИБП с большим количеством защит и фильтров.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от voltmod

Миелофон на фиттингах тоже красивый бывает. Пример - труба кухня-туалет-ванная с понижением уровня. Естественно, проблема ложится на плечи того, кто принимал этот «косметический ремонт».

Mirage1_
() автор топика
Ответ на: комментарий от Mirage1_

Это он еще не знает - не думает про врачей )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Mirage1_

Проблем попросить прийти прикреплённого электрика быть не должно. Всё, что за пределами квартиры — это его епархия. Поговорить в любом случае будет полезно, но то, что он говорит само собой фильтровать нужно. Особенно в случае если он начнёт предлагать «покупать расходники и автоматы самому, а тебе нужно будет только заплатить» — дурной признак. Простые вещи починить они само собой починят, но может так оказаться, что найм стороннего человека, который с этого живёт, эффективнее будет.

Evgueni ★★★★★
()
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от soomrack

Нанять хорошего электрика, чтобы он переделал щиток, поставил хорошие автоматы, он же тебе расскажет как правильно дрючить ЖЭК.

Посоветуй, как его искать? И как его отличить от приколиста, который из вредности недокручивает болты?

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Посоветуй, как его искать? И как его отличить от приколиста, который из вредности недокручивает болты?

Поспрашивать в отделе электрики в мелких строительных магазинах, которые в подвалах и на первых этажах жилых домов располагаются. Хорошие электрики обычно там часто отовариваются и хорошо знакомы с продавцами, часто даже оставляют свои визитки, которые продавцы могут вам передать (для этого и оставляют). Понятно, что про него надо бы спросить продавца, мол как он, в жэке сколько проработал и пр… Ну или через знакомых… Можно просто посмотреть на щитки в старых домах и спросить кто делал те, которые тебе понравились. Главное сразу на большие объемы не нанимать, надо присмотреться.

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Хорошие электрики обычно там часто отовариваются и хорошо знакомы с продавцами, часто даже оставляют свои визитки, которые продавцы могут вам передать (для этого и оставляют).

Логично. Спасибо за совет.

Мне, правда, электрик в обозримом будущем не будет нужен, а вот сантехник может понадобиться. Предпредыдущий поссорился с соседом по коммуналке (который его нанимал) и засунул в сливную трубу чурку. Предыдущий для устранения хронического засора отрезал 2 метра трубы в несколько приёмов, пока эту чурку нашёл.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mirage1_

пахнет чуток горелой изоляцией.

Вот сейчас розетки и коробки протяни, это бесплатно и даст + к безопасности. У тебя просто от старости там все ослпбло и контакт плохой, поэтому греется воняет и может выбивать автомат.

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suigintou

А почему? Просто денег выкинуть? Ну вот реально, индустриальных автоматов там несколько серий, отличаются они специфическими параметрами, дома неважными, а шину можно и в бытовые вкрутить.

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mirage1_

Один раз «бахнуло» в ванной, лампа пробила 3-4мм стекло плафона.

Это простите как? Пробить 4мм плафона это не так просто.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Посоветуй, как его искать?

Самое простое гуля. Ну и если есть знакомые, то их поспрашивать.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Тоже «тоя» (ТОЭ) на отлично проходили?

Или просто ТАУ. Хотя если слово «сложные» не пустой звук, то наверное ТОЭ.

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

ТАУ вот просто пипец как != ТОЭ. Это «два разных человека». И что бы два раза не вставать, у меня по тоям лектором был Бессонов уже в сильно преклонном возрасте, так что досталось по полной :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Переходные процессы это ТОЭ, а не теория автоматики. ТАУ это фигня собачая по сравнению с ТОЭ.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Ну во-первых, нужно чтобы переходный процесс завершился так, как нужно, во-вторых, нужно чтобы за время этого переходного процесса объект не вышел за допустимые границы, в-третьих, есть много задач, где требуется обеспечить нужное качество переходного процесса, чтобы там флаттеринга не было, например, или обеспечить максимальное быстродействие – минимизировать время переходного процесса, и пр.пр.пр.

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Да, но я допускаю, что понятие переходного процесса может сильно отличаться в разных науках. В экономике вот тоже есть свои «переходные процессы».

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Естессно, но вы не ответили на вопрос про ТАУ, и перевели в плоскость словоблудия в виде «понятие переходного процесса может сильно отличаться в разных науках. В экономике вот тоже есть свои «переходные процессы».».

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Где у вас в ТАУ учитываются переходные процессы ? И зачем?

Ну во-первых, нужно чтобы переходный процесс завершился так, как нужно, во-вторых, нужно чтобы за время этого переходного процесса объект не вышел за допустимые границы, в-третьих, есть много задач, где требуется обеспечить нужное качество переходного процесса, чтобы там флаттеринга не было, например, или обеспечить максимальное быстродействие – минимизировать время переходного процесса, и пр.пр.пр.

Естессно, но вы не ответили на вопрос про ТАУ, и перевели в плоскость словоблудия в виде «понятие переходного процесса может сильно отличаться в разных науках. В экономике вот тоже есть свои «переходные процессы».».

soomrack ★★★★★
()
Последнее исправление: soomrack (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anc

Это простите как? Пробить 4мм плафона это не так просто.

Видимо, осколками. Стояла обычная лампа накаливания, из хозмага. Вроде бы, саранская «Лисма», или предприятий бывшего СССР. Хлопок - и дыра диаметром примерно 4-5 см. Т.е., разлетались в определённом направлении, кучно. Возможно, там тоже надо проверять соединения под цоколем плафона - но пока не до этого, там каким-то герметиком заделано по периметру. Один раз хломнула без разлёта осколков там же светодиодная. Года три пока - спокойно.

Mirage1_
() автор топика
Ответ на: комментарий от Mirage1_

Пробить 4мм плафона это не так просто.

Видимо, осколками. Стояла обычная лампа накаливания, из хозмага.

Пробить 4мм даже осколками, это не простое, очень не простое решение.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Если что, остались фотки разбитого плафона, для истории.

Я не в курсе, где делают такие лампочки и проводку.

Mirage1_
() автор топика
Ответ на: комментарий от Mirage1_

Если что, остались фотки разбитого плафона, для истории.

Но вы нам их не покажите.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mirage1_

Видимо, осколками.

При подобных бабахах чаще повреждает не осколками, а ударной волной. У нас в свое время заказчик завернул изделие из-за того, что внутренний корпус с высокотоковыми цепями был сделан из недостаточно взрывостойкого материала. Любой ээлектрический искровой разряд порождает ударные волны, часто направленные. Можете погуглить что-нибудь типа «ударных волн Тесла» или типа такого https://cyberleninka.ru/article/n/napravlennye-udarnye-volny-elektricheskih-vzryvov-chast-i-usloviya-generirovaniya-elektrovzryvnyh-napravlennyh-udarnyh-voln

vaddd ★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.