«Цифровой рубль». Гипотеза.

Любые современные деньги - это даже не бумажки (которыми хоть подтереться можно), а просто числа на счетах в банках. Цифровее уже некуда.

Да что угодно, например DAO

DAO

«Дегенерация»?

А чего предполагать-то? Законы уже вышли, конференция в декабре была, всё обсосали, всё обсудили. Кому надо, те уже всё знают.

Раз тебя интересует эта информация, просто погугли.

И насколько порочно это явление с вашей точки зрения?

Это явление прекрасно, великолепно и давно пора.

И насколько порочно это явление

Оно будет максимально порочным, если станет основным инструментом в товарно-денежных отношениях, т.к. по сути, ты теряешь контроль на своими же деньгами.

А когда я деньги отправляю по СБП, я сохраняю контроль над своими же деньгами? А через платёжную систему МИР? А Paypal? Что порочнее — СБП или платежи через VK Pay?

Пока ты можешь их тупо обналичить, то всё ок.

всё обсосали, всё обсудили. Кому надо, те уже всё знают

Ну а я вот не знаю, какую программму в линуксе запускать, чтобы отправить кому-то деньги на крипторублокошелёк.

Ну и в чём тогда проблема.

А причём тут цифровой рубль?

В том, что нужно вычитывать комменты:

если станет основным инструментом

Ну, окай, давай так:

если станет единственным инструментом

Ну он не станет единственным инструментом. Он вообще для банков. Для конечного пользователя на первом этапе ничего не меняется, будут всё те же МИР и СБП. Потом, может быть, начнутся плюшки вроде единого счёта для нескольких банков, мгновенные переводы из любого банка в любой, а не за три дня как сейчас, мгновенные возвраты за покупки ну и так далее.

Ты несёшь в банк денежку золотом! для истинности ценности. Они записывают там чиселко сколько ты принёс, к ним приходят стоители банк даёт им денежку твою и записывают чиселко о строителях, ты идёшь к стоителям за домиком вы идёте в банк и из твоего чиселка вычитают число и плюсуют к чиселку стоителей, а банк тем временем завёл новое чиселко для продающих стойматериалы которые принесли денежки банку от строителей у которых от чиселка вычли и прибавили к чиселку продавцов строй материалов. А теперь главное, ты был единственный кто принёс нал в банк для зачисления на счёт, дальше всё было по безналу чисто в «цифре» и вся эта шарманка крутилась за твой счёт :D

Ты можешь быть современным миллиардером, а всё твоё богатство это значение нескольких байт в базе данных.

При том, что «цифровой рубль»- это «стейблкойн». А ты наверно знаешь, что, чтобы совершать транзакции со стейблкойном, нужно соответствующее ПО.

А причём тут цифровой рубль?

Например: «Наш блокчейн работает только через Крипто-ПРО».

Требования: ОС Windows или сертифицированные отечественные дистрибутивы Linux (ALT Linux, Astra Linux). Активация криптомодуля осуществляется после первичной сдачи биометрии, паспорта в МФЦ с последующей привязкой к аккауту Госуслуг. Сертификат жёстко привязывается к ЭВМ, из-за чего последний подлежит предварительному досмотру в отделении МВД с последующим опломбированием. Это гарантирует надёжность хранения Ваших средств и средств других граждан РФ от злоумышленников.

Ну, ты понял...

Продолжаешь предполагать, что такое цифровой рубль?

Я понял, что ты не знаешь, о чём рассуждаешь. Бывает.

Пока ни я, ни мои знакомые им не пользовались, предполагаю.

А давайте предположим, что из себя будет представлять «цифровой рубль» с технической стороны? И насколько порочно это явление с вашей точки зрения?

Рубль, как и любая другая валюта - это эфемерная, виртуальная сущность, имеющая ценность как средство обмена и накопления лишь по причине прилагающихся к нему госгарантий и доверия населения. Цифровой рубль - это лишь следующая ступень абстракции от рубля. Поэтому, в зависимости от прочности связки с первоначальным рублем, цифровой рубль может быть почти тождественен ему, либо, в случае внесения дополнительных проблем с прилагающимся недоверием, отставать от него.

Потом, может быть, начнутся плюшки вроде единого счёта для нескольких банков, мгновенные переводы из любого банка в любой, а не за три дня как сейчас, мгновенные возвраты за покупки ну и так далее.

Может и будут плюшки, чтобы немного подсластить, а может и нет, причем принципиально ничего не мешает, чтобы и сейчас так было. И даже так и происходит, когда хотят.

Цифровой рубль проектируется так, что даст еще более сильный контроль за конечным пользователем,чем даже имеющийся безнал. Деньги у него станут еще более эфемерными. Станет возможно, например, контролировать что конкретный человек может на них покупать, а что нет и в каком объеме и в какое время и в каком месте. Вся цепочка происхождения денег будет контролироваться. Она и сейчас в принципе, но это несколько осложнено необходимостью возни с кучей БД разных организаций, а то станет by design. В сочетании с разными «честными знаками» это еще и контроль над владением вещами даже.

Может и будут плюшки, чтобы немного подсластить, а может и нет, причем принципиально ничего не мешает, чтобы и сейчас так было. И даже так и происходит, когда хотят.

Если не будет плюшек, никто не будет пользоваться :-). Разумеется, плюшки будут.

Цифровой рубль проектируется так, что даст еще более сильный контроль за конечным пользователем,чем даже имеющийся безнал. Деньги у него станут еще более эфемерными. Станет возможно, например, контролировать что конкретный человек может на них покупать, а что нет и в каком объеме и в какое время и в каком месте. Вся цепочка происхождения денег будет контролироваться. Она и сейчас в принципе, но это несколько осложнено необходимостью возни с кучей БД разных организаций, а то станет by design. В сочетании с разными «честными знаками» это еще и контроль над владением вещами даже.

Да. Для конечного пользователя это будет как СБП. Единственная разница, что по плану, пользователи смогут открывать кошельки непосредственно в ЦБ, без привязки к банку.

что из себя будет представлять «цифровой рубль»

Перфокарта с человекочитаемыми дырочками «цифровой рубль», типа :)

И не забываем, что у нас премьер-министр бывший глава налоговой.

Цифровее уже некуда.

Всегда есть куда. Привяжем к каждому конкретному рублю всю историю транзакций, например.

Если сам блокчейн будет публичным и основным платёжным средством - то встаёт интересный вопрос относительно эмиссий. Они вероятно станут гораздо более заметны, что скорее несёт больше плюсов чем минусов.

Вангую будет что-то вроде SWIFT, только относительно децентрализованным (между присоединившимися банками). Короче, для международных расчётов.

На сайте ЦБ лежат разъяснения о том, что это и будет и как это будет. Можно просто зайти и скачать красивые PDF.

В декабре в Москве была конференция, посвящённая цифровому рублю и цифровым активам. Можно просто найти и скачать видео выступлений Грефа, Набиуллиной и всех остальных.

Но нет, ЛОР будет продолжать выдвигать гипотезы. Настоящие Ъ.

Можно ещё в газете про него почитать, но вы же понимаете что есть заявления для широкого круга лиц и для узкого круга лиц, и не всегда они совпадают.

Да, на ЛОР-е же инсайдеры сидят.

Если не будет плюшек, никто не будет пользоваться :-). Разумеется, плюшки будут.

Мир без всяких плюшек протолкнули, просто поставят перед фактом.

Мир без всяких плюшек протолкнули

https://privetmir.ru/

Ну конечно, а бюджетники и пенсионеры тут не причем? Сейчас я и сам мирпэй использую, но не от хорошей жизни.

Промо у банков на мир было не найти, у альфы кэшбек на мир только после начала войны появился. Как то фигово приветмир работал.

то из себя будет представлять «цифровой рубль» с технической стороны?

Запись информации в крипто-формате на любом устройстве хранения данных.

И насколько порочно это явление с вашей точки зрения?

Сумма цифровых денег будет привязана к конктретному владельцу — её невозможно будет ни подделать, ни украсть, «переписав» без согласия владельца на другое лицо.

Владелец должен по специальному защищённому от компрометации протоколу подтверждать передачу части своих электронных денег другому лицу, совершая, таким образом, юридически-легитимный акт покупки или дарения.

В сочетании с разными «честными знаками» это еще и контроль над владением вещами даже.

А ты не воруй и не подделывай документы и вещи.

её невозможно будет ни подделать, ни украсть, «переписав» без согласия владельца на другое лицо

А заблокировать?

А ты не воруй и не подделывай документы и вещи.

Так и знал, что будет этот ублюдский аргумент для оправдания хозяев: власть имущих и банкстеров. «А ты не воруй» - делай как хозяин велит.

Кстати, что такое подделка вещей? Вещи, противоречащие воле хозяев? Вот в некоторых странах хозяева уже всерьез собираются запретить мясо изготавливать, чтобы углеродный след типа уменьшить. Вот для этого все и делается.

Вообще что возможность заблокировать, что украсть - описывается протоколом. Если в протоколе например будет описана такая транзакция как «перевод по цифровой подписи суда без наличия цифровой подписи владельца» - то можно будет и отжать.

Вопрос только в доступности такой подписи отжимателей.

Если в протоколе например будет описана такая транзакция как «перевод по цифровой подписи суда без наличия цифровой подписи владельца» - то можно будет и отжать.

Разумеется будет. И скорее всего не только суда, но и вообще кого угодно, имеющего типа право с предельным облегчением процесса. Это чтобы нал отнять надо прийти к человеку.

Мне на этот цифровой рубль вообще побоку, я тут пофлудить пришёл, а не умные PDF-ки изучать.

Ну конечно, а бюджетники и пенсионеры тут не причем?

А надо было бюджетникам и пенсинерам визу закупить? Государство для своих целей использует, что считает нужным для себя.

Ты используешь то, что считаешь нужным для себя. Бюджетники тебя никак не касаются.

Сейчас я и сам мирпэй использую, но не от хорошей жизни.

Сейчас тебя заставили это делать вовсе не ЦБ, а уважаемые западные партнёры, отрубившие все альтернативы.

Промо у банков на мир было не найти, у альфы кэшбек на мир только после начала войны появился. Как то фигово приветмир работал.

Ну так и доля у него была чуть-чуть. Вот так протолкнули.

Получается вместо «Мир без всяких плюшек протолкнули» — протолкнули с плюшками, только ты про них не знал, а вместо «просто поставят перед фактом» — никого перед фактом так и не поставили, пока западные платёжные системы сами не свалили.

А, ну так бы и сказал.

Сейчас тебя заставили это делать вовсе не ЦБ, а уважаемые западные партнёры, отрубившие все альтернативы

Смешно

Бумажки можно спрятать!

Ну вообще, ни разу не смешно, ну ладно.

Любые современные деньги - это даже не бумажки (которыми хоть подтереться можно), а просто числа на счетах в банках. Цифровее уже некуда.

Получается таки есть куда. Потому что хотя бы юридически числа на счетах в банках - это еще не деньги, а только запись о том сколько денег хранит банк. Казалось бы, а не однохренственно? Но получается, что нет. Как следствие, хотя бы в теории, можно потребовать от банка выдать деньги. Цифровой рубль - это уже таки и в самом деле только циферки.

Так и знал, что будет этот ублюдский аргумент для оправдания хозяев: власть имущих и банкстеров. «А ты не воруй» - делай как хозяин велит.

Не мифический «хозяин», а ЗАКОНЫ.

Кстати, что такое подделка вещей?

Вещи, изготовленные из контрафакта, неподтверждённых сертификатами безопасности материалов, просроченных продуктов и т.д..

Вот в некоторых странах хозяева уже всерьез собираются запретить мясо изготавливать

Это их проблемы, такие законы приняли.

Вот для этого все и делается.

Не для «этого».

чтобы нал отнять надо прийти к человеку.

И немного побить его, да?

Бумажки можно спрятать!

Как показала павловская «реформа» и дефолт 1998г — ненадолго.

Какая разница, на сколько? Возможность физически спрятать деньги сама по себе- плюс. У безнала такой возможности нет.

Возможность физически спрятать деньги

От кого?