«Цифровой рубль». Гипотеза.

Можно подумать, что в других странах это не так.

А почему вы пропустили второе, третье и чеивертое слова из моей цитаты, не считая союзов и предлогов? ) Или вы просто хотели, чтобы я с вами в чем-нибудь согласился? )

А почему вы

Чтобы не злоупотреблять избыточным цитированием.

Когда получили, уже всё поздно считать инфляцию. Инфляция — она за период. Впрочем, ярд прибыли в 1993-м и ярд прибыли в 2023-м это всё-таки разные ярды.

Чтобы не злоупотреблять избыточным цитированием.

А просто прочитать то, что вы уже процитировали - не, не получилось? )

Хватит пререкаться. Вы привели ОЧЕВИДНЫЕ вещи и ждёте, что на них поступят возражения?

Мля… Вы спросили «Можно подумать в других странах не так», хотя я написал «рубль, как и любая другая валюта» ) Вам нужно было просто прочитать эти пару слов, если не с первой попытки, то хотя бы после уговоров. Снимитесь с ручника, а то у вас все скрипит и перегревается )

5% инфляции скушает свои 5% через год?

Хорошо пошутил насчёт причин инфляции.

ведь децентрализацию они не хотят

А ведь специалистов по блокчейну у нас в РФ уже довольно много.

Те же системы документооборота на хакатонах писали под заказчика.

В Иннополисе целое направление есть, студентов учат.

Не слышал, чтобы прибыль индексировалась в зависимости от инфляции.

Ну это же классика - считать недополученную прибыль в процентах от затрат ))

Хорошо пошутил насчёт причин инфляции.

Особенно если учесть, что о причинах инфляции никто не говорил )

Торговля ЦФА точно будет на базе БЧ. Цифровой рубль — пока никто не знает как он будет реализован в цифре, это как раз не самая важная его часть. Скорее всего, тоже на базе БЧ.

Это сильно зависит от подрядчика, который на месте выполняет работу и корумпированности контролирующей организации. Никогда не забуду, как нам на объекте подрядчики 4 раза асфальт перекладывали, себе в очень большой убыток.

Не замечаешь, что некоторые из фамилий вообще напрямую имеют деньги, как Усманов с «честного знака» или Роттенберг с системы Платон на грузовиках?

Погоди-погода, а как должно быть? Частная лавочка Роттенберга не катит, что тогда — государственный фонд?

Ты думаешь, государственный фонд украдёт меньше денег, чем частная лавочка и будет более эффективным? Мне кажется, не менее чем 90% посетителей ЛОР уверены в обратном.

Ну или у тебя есть ещё какой-то вариант.

А зачем это пользователям? А главное зачем это цб? Цб никогда не стремился работать что с физиками что с юриками и делать этого не умеет

Пользователям — предложат какие-нибудь плюшки. Не знаю пока. Учитывая, как «быстро» внедряли Мир и СБП, есть риски :-)

ЦБ — чтобы видеть и сверять движение всех средств в реальном времени и чтобы наконец избавиться от системы корсчетов, которой уже больше ста лет.

Цб никогда не стремился работать что с физиками что с юриками и делать этого не умеет

В документах от ЦБ однозначно прописана работа с физиками и юриками напрямую, а равно как и с банками.

Собственно, СБП — это же тоже работа с юриками и физиками, банки там выступают только как регистраторы пользователей, все расчёты через ЦБ.

Скорее всего, тут будет то же самое, только вместо номера телефона в QR коде будет идентификатор криптокошелька или счёта — но про это пока можно только спекулировать.

В документах от ЦБ однозначно прописана работа с физиками и юриками напрямую, а равно как и с банками.

И этот человек пытается чему-то учить окружающих …

«У Банка России нет полномочий для работы с физическими лицами. Об этом заявил первый заместитель директора департамента информационной безопасности ЦБ Артем Сычев, комментируя участившиеся случаи мошенничества под видом регулятора. «Центральный банк не работает с физическими лицами. Центральный банк - это регулятор, и он даже не оказывает прямого воздействия на операционную деятельность банков»»

" Основными функциями Центрального банка являются:

денежная эмиссия — выпуск в обращение национальных денежных знаков;

хранение государственных золото-валютных резервов;

ведение счетов правительства;

хранение резервного фонда других кредитно-финансовых организаций;

кредитование коммерческих банков;

контроль за деятельностью кредитно-финансовых организаций;

кредитно-денежное регулирование экономики."

Что меня больше всего удивляет в этом треде, так это даже не то, какие у людей представления о рубле. А о том, что никто так и не открыл документы ЦБ о цифровом рубле и никто не представляет себе, что это такое. Но мнение своё имеют и даже высказывают его в хамоватом стиле.

Штош. Побудем взрослыми дядями в детском саду. Откроем документы ЦБ, а не комментарии в интернете.

Страница 29, рис. 4.2. Видим там физических лиц, работающих напрямую с ЦБ.

У Банка России нет полномочий для работы с физическими лицами.

Так и цифрорубля нет. Надо будет — дадут полномочия.

Бессмысленное поделие он с технической стороны будет представлять. Или пирамиду (:

Штош. Побудем взрослыми дядями в детском саду. Откроем документы ЦБ,

Не рановато ли? А то вы даже не смогли прочитать собственную ссылку. Это не документ ЦБ - это вопросник для консультаций. То, куда вы тычете пальчиком - это обсуждаемые модели возможных вариантов на будущее. Там пять вариантов, лишь в одном из которых ЦБ может иметь какие-то отношения с физиками. Документ, же по которому работает ЦБ - это N86-ФЗ - «О Центральном банке РФ». Никакой работы с физиками там нет и в помине, перечень ЦБ приведен выше. Поэтому вот эту глупость

В документах от ЦБ однозначно прописана работа с физиками и юриками напрямую"

вы больше не распространяйте. Ничего подобного в документах не прописано и тем более не прописано «однозначно». Возьмите за хорошую привычку читать о том, о чем собираетесь поучать.

Если переводить по реквизитам, то очень даже местами.

Да нет уже такого. Межбанк сейчас ходит считанные часы.

И кстати, в дополнение к сказанному. Рекомендую вам читать более свежие, актуальные данные. Ваша ссылка уже почти два года как устарела, она прошла обсуждение, остался один вариант.

https://www.cbr.ru/Content/Document/File/120075/concept_08042021.pdf

Можете убедиться, что принят двухуровневый вариант, взамодействия ЦБ с физиками и юриками нет.

Пользователям — предложат какие-нибудь плюшки

Я чего пытаюсь сказать. Смотри, вот ты пользуешься услугами каких-то банков. Каким то для повседневных операций, потому что сервис, каким-то банком, потому что финусловия предложили интереснее. Что из этого может предложить цб с учетом того что опыта создания качественного клиентского сервиса у него нет? Нет опыта решения проблем, с которыми сталкиваются клиенты. А еще цб не коммерческая организация, у него нет интереса завоевывать клиентов. Т.е. административно сделать можно, но какой смысл для клиентов и для самого цб?

чтобы видеть и сверять движение всех средств в реальном времени и чтобы наконец избавиться от системы корсчетов, которой уже больше ста лет

Какую из задач цб это решает?

В документах от ЦБ однозначно прописана…

В документах можно прописать много чего, бумага и не такое стерпела

СБП — это же тоже работа с юриками и физиками, банки там выступают только как регистраторы

Для меня как для пользователя оплата через сбп это функция приложения моего банка. И если что-то идет не так я пойду в контакт центр своего банка с вопросами. Что там под капотом и кто процессит переводы интересно постольку поскольку

Так если бы эта контора была на 100% государственной то построено мостов и дорог было бы в 2 раза больше, и поступления в бюджет были бы в 2 раза больше. Потому что половина уходит сам знаешь кому. Если ты с этим не согласен можешь перечислять тем же лицам 50% своей зарплаты. Ну а что, тебе же все равно останется половина, твои условные 50 (100, 200 или сколько там) тысяч, разве это так уж плохо? Или ты тоже нытик и всепропальщик, или может либерал? Хочешь как во Франции?

Побудем взрослыми дядями в детском саду. Откроем документы ЦБ

Ты так говоришь как будто не в России живешь. У нас конституции и прочие эти ваши федеральные законы это одно, а практика - совсем другое. Я не к тому что это плохо или хорошо, просто суровая реальность, ну вот такая правовая система. На практике все регулируется подзаконным актами в которых эти законы если не вывернут наизнанку то конкретизируют так что первоначальный смысл будет размыт как в тумане. А то что по твоей ссылке это даже не федеральный закон, это просто красивая брошюрка, юридически это пустое место. Если ты это считаешь документом то у меня для тебя плохие новости, ты уж точно не взрослый дядя.

Про «обмен» купюр 25 и 50 руб не слышал?

Узнал про гексан. Как страшно жить.

Погоди-погода, а как должно быть? Частная лавочка Роттенберга не катит, что тогда — государственный фонд?

Вообще-то сборы денег со всех товаров, пусть это и копейки должны бы таки не в частный фонд идти. Не говоря уже про сомнительную полезность вообще. Не путать с подрядчиком по конструированию системы, программисты и т.д могут быть и частные по госконтракту разумеется.

Хочешь как во Франции?

Это как? Где надысь прошла многомиллионная забастовка против повышения пенсионного возраста, запредельно высокие цены на всё, особенно, недвижимость. Париж завален мусором и пахнет мочой, мигранты засирают всё, жарят на открытом огне кукурузу у Эйфелевой башни. По Парижу бегают крысы, фотосвидетельств от туристов миллион.

Кто так жить захочет? А дальше что? Мы пытаемся лишить Францию последних колоний в Африке, пока довольно успешно. США перекрывают кислород Франции со своей стороны, отбирая у неё выгодные контракты с другими странами.

А то что по твоей ссылке это даже не федеральный закон, это просто красивая брошюрка, юридически это пустое место.

Даже в этой брошюрке написано совсем не то, что человек представляет )
И мало того, эта брошюрка давно устарела вместе со своим содержимым и сдана в архив - выше я дал ссылку на более свежую брошюрку, уже с концепцией )

А давайте предположим, что из себя будет представлять «цифровой рубль» с технической стороны? И насколько порочно это явление с вашей точки зрения?

татуха QR-кода на лбу. По ней граждане с помощью визатора будут выявлять несоответствие цвета штанов статусу, а эцилопы можно ли бить по ночам

Что из этого может предложить цб

Да хотя бы элементарное отсутствие комиссии при переводе. Придумают что-нибудь.

но какой смысл для клиентов и для самого цб?

Смысл для ЦБ? Не знаю. У меня есть теория, я могу её озвучить — что смысл не в ЦБ, смысл в том, что цифрорубль нужен правительству для более точного представления об экономике и более качественного сбора налогов. Но это не точно.

В документах можно прописать много чего, бумага и не такое стерпела

Согласен, но других документов у меня для вас нет.

цифрорубль нужен правительству для более точного представления об экономике и более качественного сбора налогов

А я уже губу раскатал что в ЦБ действительно что-то улучшить хотели.

Смысл для ЦБ? Не знаю. У меня есть теория, я могу её озвучить — что смысл не в ЦБ, смысл в том, что цифрорубль нужен правительству для более точного представления об экономике и более качественного сбора налогов. Но это не точно.

Смысл ещё в том, что банки - бесполезные посредники-паразиты. Они не нужны в таком количестве, и они не должны снимать столько сливок с проходящих через них потоков.

Цифрорубль позволит уменьшить количество банков, вплоть до того, что останется один ЦБ. Меньше станет банкиров-паразитов, типа Авена, который выводил все деньги в Лондон, откуда сейчас финансирует военную кампанию против страны, на которой заработал своё состояние.

Банки очень полезные посредники-паразиты, потому что банки это брокеры. А ещё есть огромная разница между тем, как возвращают украденные в отпуске деньги Citi и ВТБ, например. Потому что в Citi тебе нальют кофе и все сделают меньше чем за месяц, а в ВТБ тебя попросят написать заявление в полицию и все на этом закончится.

Тоже хорошая версия, почему бы и нет.

Ты несёшь в банк денежку … Они записывают там чиселко сколько ты принёс, к ним приходят … даёт им денежку твою и записывают чиселко … от чиселка вычли и прибавили к чиселку продавцов строй материалов

Это в мире австрийской школы экономики, где банк выполняет лишь функции хранения вверенного и ломбарда. В нашем кейнсианско-ММТшном есть такая вещь как fractional reserve. Там схема такая:

Ты приходишь в банк за кредитом, тебе рисуют в базе циферки (в РФ у банка на все нарисованные должно быть 4% реальных?). Потом осуществляются все манипуляции, которые ты описал. В конце ты «возвращаешь» «занятое» и они там всё сводят. Если будет флешмоб, когда все идут забирать своё злато из банка, банк в виду отсутствия требуемого количества НЕрисованного злата накрывается медным тазом.

Если будет флешмоб, когда все идут забирать своё злато из банка, банк в виду отсутствия требуемого количества НЕрисованного злата накрывается медным тазом.

Банк в этом случае накрывается как раз из-за отсутствия рисованного злата ) Нерисованное он всегда получит наверху в обмен на рисованное, а вот с рисованным у него туго - на руках не только хорошие, но и плохие кредиты, не слишком быстро реализуемые активы. Норматив же мгновенной ликвидности всего 15%, текущей 50%, а год по показателю долгосрочной ликвидности 100% - это уже скорее всего период его раздербанивания )

Где надысь прошла многомиллионная забастовка против повышения пенсионного возраста

Что интересно, повышают с 62 до 64 и через 10 лет. Есть одна страна, где повысили сразу до 65 не смотря на среднюю продолжительность жизни в 50-60 (из-за большой детской смертности?). Но так как там всё чисто, в подьездах не нассано, водопровод в центре большинства крупных городов уже вот-вот подведут, срать в дырку на морозе почти прекратили, поэтому никаких забостовок не было. Или были?

Кстати, сегодня павловской реформе исполняется 32 года. Как быстро летит время...

Вообще-то меняли 50- и 100-рублёвые купюры.

А давайте предположим, что из себя будет представлять «цифровой рубль» с технической стороны? И насколько порочно это явление с вашей точки зрения?

Не надо ничего предполагать. Для тех кто в теме, все давным давно очевидно, куда ведет эта цифровая дорожка. Был наблюдателем на выборах в Москве, когда Венедиктов рвал очко за электронное голосование, зазывая всех им воспользоваться. Громче всех вопил про «открытость, прозрачность, прогресс», вот это все. На участках, где кандидаты КПРФ шли с большим отрывом (по подсчетам бумажных бюллетеней у самых популярных было по 80-90% голосов) - все до единого проиграли, когда вбросили «результаты» электронного «голосования». Причем, на нашем участке целых 14 часов после завершения голосования не могли получить «результаты» электронного голосования (видать, долго мутили и не могли сойтись на том, кому какую цифру нарисовать). А когда «подсчитали» вместе с электронным, оказалось, что победители в одночасье стали проигравшими. Везде, где побеждало КПРФ на реальных участках, после плюсования виртуальных «результатов», победила едросня. Выборы в России и раньше не были честными и прозрачными, а с появлением электронного голосования окончательно превратились в клоунаду. Электронные сервера - черный ящик, данные в котором невозможно проверить, а ход голосования хоть как-то контролировать со стороны. То же самое и с электронной валютой. Твоими деньгами в данном случае владеешь не ты, а дядя-админ. Захотят - вырубят тебе счет. Захотят - еще много чего интересного сделают. Не говоря о том, что цифровая валюта позволяет легко отслеживать твои покупки. Зачем добровольно вешать на себя очередные цифровые кандалы?

Про кандалы очень уместно сказал. Мне не понравилось, что тут аж два линуксоида пытаются оправдывать эти кандалы.

И насколько порочно это явление с вашей точки зрения?

Усиление тотального контроля населения. И это закрывает собой все плюсы данной поделки.

Если не будет плюшек, никто не будет пользоваться

Откуда у бюджетников выбор? Будут, да ещё окружающих потянут

Твоими деньгами в данном случае владеешь не ты, а дядя-админ. Захотят - вырубят тебе счет. Захотят - еще много чего интересного сделают.

«Кесарю - кесарево». Слышал эту поговорку?

В расчётах цифровым рублём не может быть мутных сомнительных и противозаконных сделок. По определению.

В расчётах цифровым рублём не может быть мутных сомнительных и противозаконных сделок. По определению.

Это вы опять теплое с мягким путаете. Мутность и противозаконность не имеет никакого отношения к цифровому рублю - они не в расчетах и не в формах расчета, а во всем остальном, в организационной части. Фирмы-прокладки, офшорные схемы, накрутки на оборот, фиктивные сделки, необоснованные коммерческие кредиты, движение нала - этому всему цифровой рубль вообще не помеха. Расчеты - это лишь арифметика, в которой воровать нечего

Вот тут перевод свеженькой статьи из FT на тему, зачем криптовалюта центробанкам всяких неамериканских стран.

Про избавление от корсчетов там тоже есть.

И насколько порочно это явление с вашей точки зрения?

Если через него будут блокировать нетрудовые и левые доходы олигархов, то явление нужное.

Боюсь только, что через цифровой рубль будут контролировать не илитку, а исчезающий средний класс и бедных.