зачем нужны часовые пояса?

Скажи это саппорту международных сервисов ;)

Дык я и есть в некотором роде тот самый саппорт :) В некотором роде потому, что у меня этих точек по миру мало-мало, но все равно в голове держать уже не особо получается, да и не удобно «черепным калькулятором шевелить» когда можно на компе/телефоне за пару кликов увидеть :)

Ага, а когда-то они были привыкшие к измерению дистанций в шагах. Переучатся, зато столько путаницы исчезнет.

Часто ли тебе нужно знать точное время? Sounds like a you problem.

Но в пределах одной страны то от них точно можно отказаться.

Не все.

Именно поэтому такие законы должны приниматься на местном уровне. Как и многие другие. Централизованные государства не нужны.

Если страна с востока на запад укладывается в 15 (плюс-минус) градусов, то от часовых поясов там несомненно можно отказаться.

В текущей жизни не так часто, а когда-то было важно и до минуты почти каждый рабочий день и не по одному разу в день.

А как до марса доберутся, так начнется все сначала. :)

Ничто не мешает на Марсе жить по земному времени, по крайней мере, пока это просто какие-то базы специальных людей, а не полноценное заселение планеты. Полярники же как-то живут, хотя у них вообще рассвет и закат по разу в год, и ничего.

Чтобы солнце у всех в 7 часов вставало

Это не выполняется даже не экваторе в течение года.

На Марсе смещение пойдет. У полярников проще, полгода день, полгода ночь.

Рептилоид! Жечь его! И дзетян заодно пожгите

Ну, там плюс минус 4 часа. А если условное начало дня будет у одних в 7:00, у других в 16:00 - людишки начнут задавать вопросы

Насчет точного времени нязнаю, зато происходит это ну ооочень быстро.

Смещение относительно чего? Я к тому, что там всё равно будут жить специалисты и в каких-то подземных базах сперва (радиация же), так что им Солнце в целом по боку, кроме каких-то, возможно, редких научно-исследовательских вылазок, которые всё равно командуются с Земли.

Земля плоская, дурачок. У всех солнце встаёт в 7:00

А почему утц0 - это вонючие мелкобриты?

Смещение относительно чего?

Земного времени.

так что им Солнце в целом по боку
(радиация же)

Вот вы и объяснили, что как раз не «по боку».

А почему утц0 - это вонючие мелкобриты?

Лозунг: «Даешь каждому по утц0 в хату»? :)

На экваторе? Какие ещё 4 часа?

В любом онлайн калькуляторе восхода, в котором можно ввести координаты, можно посмотреть хотя бы по четырём точкам в году.

Я без калькуляторов это наблюдал :)

Ты не то наблюдал. Я про разницу во времени восхода и заката, плавающую в течение года, а не про скоротечные сумерки, период которых чем ближе к экватору, тем меньше.

Дробный человек бывает, это подтвердит любой ленинградец и трансплантатор

Да и любой сапёр с артилеристом тоже.

Понял.

Если отсчет часов в сутках не привязывать к световому дню, то само понятие суток теряет всякий смысл. Отсчитывайте количество часов начиная с какой-нибудь реперной точки (например, с полуночи 1 января 1970 года по гринвичу), и будет вам счастье. Просто, надёжно, без астрономических закидонов (часовые пояса, високосные года, високосные секунды, и тп).

Да и час как единица измерения - это просто верх нелогичности. Заменить на килосекунды.

Это приемлемо в глубоком космосе, или не менее глубоком бункере. На поверхности могут подстеречь сюрпризы.

Если отсчет часов в сутках не привязывать к световому дню, то само понятие суток теряет всякий смысл.

Не теряет. У тебя всё ещё полдень всегда в одно и то же время, утро и вечер тоже. Просто само это время отличается в разных точках планеты: где-то полдень в 12:00, где-то в 15:00 и т.д.

Я это к тому написал, что единственный смысл возни с понятиями года и суток - это их привязка к астрономическим явлениям. Идея сохранить обнуляемый каждые сутки номер часа, но упразднить при этом часовые пояса - это абсурд.

Даже в глубоком космосе и глубоком бункере полезны какие-то промежуточные единицы измерения помимо секунд. Желательно привязанные к циклу сна и бодрствования человека (или к которым этот цикл можно привязать самостоятельно). Без восходов и закатов солнца он, конечно, сместится, но сильно далеко от 24 часов не уйдёт — может станет 22 или 26, но не 40.

Если не укладывается, то тоже можно, пусть и с некоторыми сомнениями.

А социальный цикл в таких местах, можно для простоты установить равным 100 килосекундам :D

Что?

Сочувствую.

В чём самоценность этого?

Если отсчет часов в сутках не привязывать к световому дню, то само понятие суток теряет всякий смысл.

Не теряет. У тебя всё ещё полдень всегда в одно и то же время, утро и вечер тоже. Просто само это время отличается в разных точках планеты: где-то полдень в 12:00, где-то в 15:00 и т.д.

Это уже слишком неудобно для регулирования общественной жизни на земле (стандартные часы работы всяких там учреждений не задашь, например) , но всё ещё очень неудобно для вычислительных систем (есть ещё ворох проблем из-за нестыковок между принятыми интервалами измерения и реальной астрономией, гораздо более неприятных, чем понятие часового пояса). Ни рыба, ни мясо - бессмыслица.

стандартные часы работы всяких там учреждений не задашь, например

Да. Эту проблему я выше упоминал.

Я совершенно не против жизненных циклов организма. И без внешней привязки цикл обязательно поплывёт. Но, обычно он плывёт у каждого организма индивидуально. Если в каком-то пространстве более одного организма и им надо взаимодействовать, то внешняя привязка понадобится. Хоть какая-то, но общая для всех.

А социальный цикл в таких местах, можно для простоты установить равным 100 килосекундам :D

Вполне.

стандартные часы работы всяких там учреждений не задашь, например

Задашь, только в каждом конкретном городе разный.

Я не оспаривал, просто дополнил областями применимости.

Ну вот и я о том.

Да и я, собственно, не возражал.

Если отсчет часов в сутках не привязывать к световому дню, то само понятие суток теряет всякий смысл. Отсчитывайте количество часов начиная с какой-нибудь реперной точки (например, с полуночи 1 января 1970 года по гринвичу), и будет вам счастье. Просто, надёжно, без астрономических закидонов (часовые пояса, високосные года, високосные секунды, и тп).

В начале 2000-х, когда программировал на Delphi Object Pascal сервис реального времени, скидывающий в базу данных каждые 5 секунд наборы значений, считываемых с датчиков телеметрии, использовал линейную шкалу времени в секундах, начинающуюся с 01.01.1970. Тип данных временной отметки в БД — Cardinal (целое, 0…4294967295), фактически — счётчик секунд от начала эпохи Unix. Так вот, есть функции конвертации из этой линейной шкалы в текущее (местное) время и обратно — использовались во всякого рода отчётах. Вполне себе имеет право на существование эта парадигма, но только в рамках программных реализаций, поскольку для человека воспринимать такие временные отметки и искать между ними разницу проблематично.

90% активности человеков привязанно к Солнцу. Как уже верно сказали, люди в среднем спят ночью, работают днём и т. п. (это и экономически выгоднее, и с точки зрения физиологии).

А теперь вот представь тебе человек не важно откуда говорит «мне на работу к 7 утра». И ты понимаешь без лишних комментариев, что с шансом 90% он топает на работу как только проснётся в полумраке. А тот кто говорит «мы в 8 вечера собрались с друзьями в баре» с шансом 90% сделал это после работы. То есть ты можешь не знать, где живут люди, но соответствие их этапов рабочего дня с часами будет +- одинаковое (с точностью до нескольких часов).

Или, допустим, ты путешествуешь и знаешь, что твой поезд/самолёт прибывает в 12 дня. Ты можешь быть уверен, что в это время работает общественный транспорт и все заведения общепита. А если ты знаешь, что приезжаешь в 2 часа ночи, то понимаешь, что тебе придётся добираться на такси или пешком, а твой выбор где перекусить будет очень сильно ограничен. Соответственно, можешь планировать своё путешествие.

Единственное, где часовые пояса создают неудобства - планирование риалтаймовых коммуникаций на большие расстояния. Типа ты такой говоришь «давайте устроим совещание в нашей международной компании в 15 часов», а непонятно - это по Москве или по Лондону. Но, во-первых, это в принципе ещё 20-30 лет назад был оооочень редкий кейс, который затрагивал весьма незначительное число людей, потому что широкополосного интернета не было. А, во-вторых, тут скорее всего в принципе нет идеального решения, но часовой пояс хотя бы позволяет быстро оценить удобство выбранного времени совещания для собеседника. Ты просто переводишь в его часовой пояс это время и сразу понимаешь, что если получилось 3 часа ночи, то собеседник скорее всего будет не рад звонку. При этом часовые пояса выражаются простым числовым смещением от GMT (ну ладно, ещё есть летнее-зимнее время, но оно даёт погрешность всего лишь в час, что для данной задачи не критично) и не надо искать город собеседника на карте и пытаться представить какое там будет положение Солнца на небосводе в нужный момент времени.

Иными словами: время на часах кодирует примерное положение Солнца на небе. Часовые пояса нужны, чтобы эта кодировка имела примерно похожую трактову у людей в любой точке планеты (потому что это упрощает взаимопонимание). Почему именно положение Солнца на небе? Потому что исторически люди синхронизируют свою деятельность с уровнем естественной освещённости по экономическим (экономия на освещении и иногда на отоплении) и физиологическим (циркадные ритмы синхронизируются сами собой с естественным освещением, а чтобы они нормально работали с искусственным потребуются костыли) причинам.

живете в разных часовых поясах и решили созвониться в 10

В принципе не актуальная проблема ещё сотню лет назад для 99% населения. А время изобрели гораздо раньше. Да и даже сейчас местные звонки популярнее междугородних и международных для среднего человека.

Какие 10? Не будь часовых поясов, никто бы не спрашивал и не опоздал

Тебе всё равно пришлось бы спросить «ты не будешь спать в 10? ты не будешь работать в 10?», потому что если у собеседника в это время на небосводе Луна вместо Солнца, то он может проспать твой звонок. И искать город собеседника на карте и высчитывать положение Солнца в нужное время гораздо сложнее, чем прибавить/отнять смещение по GMT от своего времени.

Ты, конечно, можешь сказать, что есть люди, которые спят днём и бодрствувуют ночью, но тут уже играет роль вопрос вероятностей. Ты предлагаешь время, которое с шансом 90% будет удобным, а не играешь в угадайки с полным выспрашиванием распорядка дня человека. Возможность делать предположения о фазе активности человека по его местному времени - ценна.