Питон здорового человека

Эта подделка уровня шелла не должна вообще считаться ЯП так таковым.

божественная Java

Для таких специально одаренных ЯП ещё не изобрели.

Питон - это худшее, что случалось с IT, я бы сказал, за всю историю. Подхватили его ессно никто иные как js мокаки.

Плюсую:

Python какой-то особенный язык? (комментарий)

https://habr.com/ru/companies/geekfactor/articles/682084/

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58395

Чем плох Python?

https://habr.com/ru/articles/652037/

Спрос на питонистов [теория тупости]

https://habr.com/ru/companies/ozontech/articles/598381/

Почему все учат Python, мне он не нравится. Мне нравится C#

Претензии хейтеров к Питону

За каким хреном тебе это надо в нише питона? Ты будешь пилить что-то объемом 1000KLOC толпой в 100 рыл? Наверное нет.

Но внезапно именно такое на нём и пилят. С печальными последствиями.

Из общедоступной скриптоты есть только perl, но там тоже своя атмосфера, хотя и не такая душная как в пистоне.

А tcl, ruby и всякие лиспы - чем не общедоступные? Они точно также есть в любом линуксе и большей части прочих ОС. А какой-нибудь код, написанный на tcl в 1999-м году, успешно работает и поныне.

Если не вдаваться в эзотерику, то внезапно дидовский Си вполне хорош. Есть везде, простой как полено, быстрый как ассемблер. Минимально нужно наблатыкаться работе с файлами и вводом-выводом в libc и всё, замена башу готова.

Вообще не то. То есть можно, конечно. Но зачем, когда есть варианты лучше.

Вот не надо, из-за этой второй очереди пистон и вылупился. Если предполагается опенсорс и хотя бы пара юзеров, то надо брать себя в руки и писать на сишке/плюсишке. Иначе только время тратить и плодить мусор.

Надо просто уметь вовремя остановиться, когда полуигрушечный скрипт на нетипизированном языке грозит превратиться в самостоятельный программный продукт и взять в руки подходящий ЯП.

тема похоже упёрлась в вопрос «нужна ли типизация здоровому человеку»

Скорее где именно она нужна. Как ни крути, а глупо самому себе выкручивать руки типами в скрипте на пару сотен строк. С другой стороны, ваять опердень в сотню рыл на пытоне тоже как-то странно. Хотя питонистов ничто не смущает. И скрипты обмазывают аннотациями, и опердень ваяют.

в питоне как раз строгая типизация

Это с каких это пор?

божественная Java

питон … эта подделка (sic) … не должна вообще считаться ЯП

Гадюка плакала, а жаба квакала (тм).

Есть же сногсшибательная и несравненная кложа, я вообще не понемаю, зачем люди на каких-то других языках пишут.

Писал ты значит на шелло говне, а как решил питон выучить, захотелось типизации? Ну-ну 🤡

И https://dlang.org до кучи. :)

Есть же сногсшибательная и несравненная кложа, я вообще не понемаю, зачем люди на каких-то других языках пишут.

Программировать на Лиспе или его диалекте, ну такооее себе удовольствие IMHO ...

Еще можно переморщиться, когда без него никуда типа Автокада или GUIX скриптов, но чтобы самому специально !?

Какие вообще преимущества у LISP подобных языков перед другими функциональными? А для скриптинга автоматизации админства так и вовсе по сравнению с любыми другими, включая императивные.

Чем эти преимущества:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Функциональное_программирование#Сильные_стороны

хороши для скриптов?

Там в лиспах суть не в ФП, а в метапрограммировании.

А фактически же, лиспы стали не нужны с повсеместным распространением JS. JS может точно так же использоваться для программирования в стиле «ехал лямбда через лямбда, сунул лямбда лямбда в лямбда», но в чуть менее наркоманском синтаксисе.

Какие вообще преимущества у LISP подобных языков

Приоритет и ассоциативность операторов заучивать не надо.

интересный совет. в какой момент скрипт на баше может перерасти в серьезный проект?

Все популярные проекты питон используют.

Cкорее интересен вопрос «Является ли питон простым и удобным ЯП?».
Вопрос не о выводе фразы «Hello World».

в какой момент скрипт на баше может перерасти в серьезный проект?

https://firehol.org/

это си

Cкорее интересен вопрос «Является ли питон простым и удобным

ЯП?».

Так эти критерии работают по-разному при разной величине проекта.

Удобный для разработки или для тестирования или для деплоя и т.п.

Все популярные проекты питон используют.

А которые не используют - те не популярные?

Cкорее интересен вопрос «Является ли питон простым и удобным ЯП?».

Это как раз не интересный вопрос, т.к. ответ давно понятен. Ни простым, ни удобным ЯП питон не является. Это только издали или же для ламеров он выглядит простым.

Зато этот язык выгоден тем, кто потом приводит в порядок кодовые базы после говнокодеров. Без работы не останутся.

Для разработки большого проекта.

это си

Тогда уж асм или машкоды.

А которые не используют - те не популярные?

Акцентировал на то, что использованием питона не брезгуют.

Чем эти преимущества … [функционального программирования] хороши для скриптов?

А чем скрипт принципиально отличается от любой другой программы. Сила кложи не в функциональности единой, а в практичности и охвате (JVM, JS, нативщина).

Для разработки вида «херак херак и в продакшен» - подходит. Главное потом побыстрее сделать ноги.

Но даже в этом случае я бы выбрал ruby или js при прочих равных.

В целом же для больших кодовых баз использование ЯП без статической типизации нежелательно всегда.

Акцентировал на то, что использованием питона не брезгуют.

Использованием sh тоже никто не брезгует, но делает ли это sh хорошим языком?

Использованием sh тоже никто не брезгует, но делает ли это sh хорошим языком?

Суть моих вопросов в том, чтобы ТС понял для каких задач питон целесообразно использовать.

Единственная причина использования питона - это легкость найма джунов на нём. Других причин нет.

А чем скрипт принципиально отличается от любой другой программы. Сила кложи не в функциональности единой, а в практичности и охвате (JVM, JS, нативщина).

По идее многое из headless скриптухи, что компилится для JVM target можно скомпилировать потом из jar в native?

https://www.youtube.com/watch?v=RPdugI8eZgo

Это свойство не Closure или Groovy а наличие native компилятора для jar из любых совместимых языков программирования?

https://e.printstacktrace.blog/graalvm-and-groovy-how-to-start/

Аналогично в native можно компилировать и сборки .NET, в следующей версии даже вебсайтки:

https://visualstudiomagazine.com/articles/2023/04/17/aot-aspnet-core.aspx

По идее многое из headless скриптухи, что компилится для JVM target можно скомпилировать потом из jar в native?

Если речь об админской лапшескриптухе, можно вообще ничего не компилировать, а запускать кложевые скрипты бабашкой, которая уже скомпилирована. В целом работает медленнее (наверное), но зато стартует моментально.

это питон здорового искусственного человека)))

это питон здорового искусственного человека)))

Си тоже не шибко-то высокоуровневый ЯП.

Питон здорового человека

А «нездоровые» должны использовать лисп (шутка).

запускать кложевые скрипты бабашкой,

Это как?

В первую очередь этот ЯП будет использоваться для системно-админских нужд, когда скрипты на баше уже не спправляются.

У нас админы даже слов таких не знают.
При этом однако именуют себя программистами.

Это как?

Примерно так

https://book.babashka.org/#_running_babashka

В первую очередь этот ЯП будет использоваться для системно-админских нужд, когда скрипты на баше уже не спправляются.

perl

Во вторую очередь, для разработки всякой мелочёвки, когда божественная Java слишком мощна.

go

bb -e '(+ 1 2 3)'

Такое умеет даже старпердл?

А tcl, ruby и всякие лиспы - чем не общедоступные? Они точно также есть в любом линуксе и большей части прочих ОС

Ну tcl ещё может заваляться, но руби и лиспы точно не на любой системе найдёшь по-умолчанию. А если нести своё, то уже без разницы, есть или нет, можно хоть на коленке собрать.

Такое умеет даже старпердл?

Кложу интерпретировать? Не думаю.

Библиотеки, инструменты? Какая вообще альтернатива то? На чем нужно было делать youtube-dl или spaCy?

Кложу интерпретировать? Не думаю.

Зачем кложу? Себя родимого интерпретировать:

perl -e «print 'Hello Clazha'»

охвате (JVM, JS, нативщина).

Кложа и кложаскрипт это две разные кложи, никакой универсальности там нет.

И как на Clojure будет выглядеть эта строчка? https://github.com/hakavlad/nohang/blob/master/src/nohang#L1236

интересный совет. в какой момент скрипт на баше может перерасти в серьезный проект?

Лет 15 назад у меня была небольшая баннерообменная сеть, я ее код набросал на баше за пару часов, крутилась она на компе дома в шкафу, когда суточных хитов стало больше миллиона и количество отказов ввиду пропускной способности дешманского роутера стало приближаться к 30%, я скрипт перебросил на хостинг в руцентр, какой-то один из самых дешевых тарифов… Ну вот в какой-то момент мне из хостинга сказали, что может чето там оптимизируешь, а то нагрузка великовата для твоего тарифа. Смысла в оптимизации особо не было, т.к. приносит деньги ну и ладно, я вообще тогда уже другими вещами интересовался. Но раз попросили – да, переписал за денек весь этот код на перл, нагрузка упала в 50 раз примерно… Она после этого еще год-полтора просуществовала, потом я ее закрыл.

На чем нужно было делать youtube-dl

youtube-dl можно сделать на чем угодно. Что это за вопрос вообще?

или spaCy?

Академические либы пишутся на питоне, который учили джуны, которых в этих же академиях и готовили. Что тут удивительного?

Гениально.

youtube-dl можно сделать на чем угодно. Что это за вопрос вообще?

То есть, если бы youtube-dl разрабатывался на GNU COBOL, то фичи бы появлялись быстрее, багов было бы меньше, размер кода тоже меньше?

Академические либы пишутся на питоне, который учили джуны, которых в этих же академиях и готовили. Что тут удивительного?

Это писали не джуны.

На чем нужно было делать youtube-dl

На Go написали почти аналогичный lux, например.

Вывод просто удивительный, bash уже стандартизирован? Названия там хорошие? Система типов классная?

То есть, если бы youtube-dl разрабатывался на GNU COBOL, то фичи бы появлялись быстрее, багов было бы меньше, размер кода тоже меньше?

Щас бы еще порассуждать про размер кода и количество багов в динамически типизированном языке с неповоротливым и при этом одновременно оверинженернутым синтаксисом.

Сравнивать питон с кобол - это топ. В самом деле, не с JS или Ruby же сравнивать, чтоб не позориться.

Это писали не джуны.

А эти неджуны они прямо сразу неджунами родились, или может учились где?

Надо просто уметь вовремя остановиться

Тут как с куревом, лучше не начинать. Питон такую скверную репутацию приобрел в том числе потому, что его адепты не могут остановиться. Вот на перле уже сложнее выйти за границы применимости, хотя раньше пытались и там. Конечно это оттого что не было универсальных статических ЯП сравнимых по удобству с динамикой. Я подозреваю, что и сейчас нет. Есть го, котлин и т.п., но это всё нишевые языки.