LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

децентрализованная соц. сеть не для гиков

 bastyon, pocketnet, , ,


2

1

Почему на ЛОРе ничего не слышно про бастион? Он на блокчейне, со своей криптой для внутреннего пользования, есть мессенджер со звонками (матрикс) и аудио/видео (peertube). Выглядит как обычная соц сеть, никаких технических трудностей, даже бумеры пользуются. Много разного контента. Сам пользуюсь, потому что удобно и нет цензуры. И потому что звонки работают лучше, чем в телеграме, который постоянно квакает и отваливается.

Зеронет, ретрошара, всякие федерации вроде самого матрикса и пиртуба в отдельности — хлам для гиков, где сидят полторы калеки. Наконец-то сделали действительно удобный и самый успешный из всех проект, а обсуждений нет, как-то странно.

Ъ: там как в диком интернете нулевых, с непривычки аж олдскуллы сводит

★★★★★

Последнее исправление: InterVi (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Теоретически такая атака возможна, но она дорогая. Фарм займёт очень много времени и нужно будет нехило вложится в контент, чтобы его действительно лайкали (там учитывается рейтинг лайкающих). Лайкать друг друга не получится (цитирую FAQ):

Взаимность - нормальное человеческое поведение, поэтому в этом смысле с этим нет проблем. Однако механизмы курирования во многом зависят от того факта, что как высокие, так и низкие оценки связаны с контентом и не являются взаимными. Таким образом, Бастион ограничит ответные голоса двумя способами. Во-первых, вы не сможете вернуть пять или одну звезду в течение определенного периода времени. Кроме того, те, кто угрожает возмездием за голоса в одну звезду или обещают награду за голоса в пять звезд, считаются участниками запрещенного поведения. Другие пользователи могут отмечать такие случаи, и псевдослучайная лотерея создаст жюри для их рассмотрения. Хотя такое поведение не будет иметь тех же штрафов, что и незаконный контент, пользователям, задействованным в нем, могут быть предоставлены временные блокировки алгоритмом консенсуса узла.

100% защиты не существует.

InterVi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Syncro

Я не могу это распрасить. УМВР.

InterVi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от InterVi

Теоретически такая атака возможна, но она дорогая. Фарм займёт очень много времени и нужно будет нехило вложится в контент, чтобы его действительно лайкали (там учитывается рейтинг лайкающих). Лайкать друг друга не получится (цитирую FAQ):

Взаимность - нормальное человеческое поведение, поэтому в этом смысле с этим нет проблем. Однако механизмы курирования во многом зависят от того факта, что как высокие, так и низкие оценки связаны с контентом и не являются взаимными. Таким образом, Бастион ограничит ответные голоса двумя способами. Во-первых, вы не сможете вернуть пять или одну звезду в течение определенного периода времени. Кроме того, те, кто угрожает возмездием за голоса в одну звезду или обещают награду за голоса в пять звезд, считаются участниками запрещенного поведения. Другие пользователи могут отмечать такие случаи, и псевдослучайная лотерея создаст жюри для их рассмотрения. Хотя такое поведение не будет иметь тех же штрафов, что и незаконный контент, пользователям, задействованным в нем, могут быть предоставлены временные блокировки алгоритмом консенсуса узла.

100% защиты не существует.

Кто говорил про взаимность? 100500 аккаунтов могут лайкать друг друга по кругу. Или лайкать пачку избранных аккаунтов, которые автоматически постят какой-то автосгенерированный «контент». Короче, вариантов атаки на это богадельню просто вагоны.

На самом деле, всё просто: либо эта соцсеть не имеет модерации (читай, цензуры) и там будет рассадник детского порева и, скорее всего, спамеров, либо модерация и цензура таки есть. Возможен также вариант калечной цензуры, когда педофилы с детским поревом таки без проблем просачиваются, но модераторы банят рандомных нонеймов по желанию левой пятки. Всё, других вариантов нет.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Syncro

Это не донат, пкоины просто должны быть на балансе, их можно вывести обратно через обменники. Не помешало бы ещё сильнее ограничить, чтобы не заливали тупняк с ютуба.

InterVi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Цитирую FAQ:

В настоящее время модерация контента осуществляется с помощью оценок в 1 звезду пользователями с высокой репутацией. Когда репутация достигает -30, доступ к аккаунту ограничивается. Однако существует совершенно новый алгоритм модерации, который будет выпущен к лету 2023 года. Согласно новым алгоритмам, будет возможность пометить пользователя или сообщение любым высокопоставленным пользователем, но это не повлияет на счет напрямую. После того, как будет установлено определенное количество флагов, на блокчейне будет разыграна лотерея, и для этой учетной записи будет выбрана группа модераторов присяжных заседателей. Присяжные должны согласиться с тем, что этот пользователь разместил порно/обнаженку, наркотики или прямую угрозу насилия. Любое иное мнение или несогласие не является основанием для пометки или каких-либо санкций.

Не знаю, ввели уже этот новый алгоритм или нет, за новостями не слежу. Я видел в ленте лёгкую эротику, иногда просачиваются скамеры обменников. Неугодные мнения не сносятся. Это не 100% справедливость, но намного лучше централизованных ресурсов с модерастией.

100500 аккаунтов могут лайкать друг друга по кругу

К тому времени порог входа в модерацию повысится, он не фиксированный. Это будет вечная гонка. Там голосование, поэтому загнать 1-2 модератора мало, для уверенной политики нужно хотя бы 50%.

InterVi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от InterVi

К тому времени порог входа в модерацию повысится, он не фиксированный.

То есть, выборы модератора решаются тупо клепанием большего количества ботов, чем у твоего конкурента. Ага, я так и думал.

Это будет вечная гонка. Там голосование, поэтому загнать 1-2 модератора мало, для уверенной политики нужно хотя бы 50%.

Конечно, эта гонка вечна. И выиграть её можно без особых проблем, вопрос только в затраченных ресурсах.

Представь, если бы такое было на ЛОРе. Кому бы ты больше доверил модерировать: условному Димезу, который, хоть и м*;(?, но не полный %?*(;, или рандомному Повелителю Тараканов?

Короче, таких подходы в организациях сообществ никогда не работают. Но будет много вкусной драмы, да. Можно даже поучаствовать в этом ради лулзов.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Короче, таких подходы в организациях сообществ никогда не работают

Сейчас всё работает. Если начнутся явные атаки, разработчики придумают новую защиту. Ещё вот такое откопал в FAQ:

Модерация осуществляется только пользователями сети, имеющими в настоящее время высокую репутацию. В новой системе жюри модераторы будут в равной степени принадлежать к следующим трем группам, каждая из которых заинтересована в успехе сети:

  1. Пользователи с высокой репутацией
  2. Делегаты от блогеров с высокой активной аудиторией
  3. Делегаты от давних держателей PKOIN

Ещё не все механизмы реализованы.

InterVi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от InterVi

В настоящее время модерация контента осуществляется с помощью оценок в 1 звезду пользователями с высокой репутацией

То есть, это как лорчик, где может модерировать любой пятизвездочный поц?)

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от endlessend

Это ж противоречие.

Ну ХЗ, в федиверсе вполне себе всякие домохозяйки обитают

MrClon ★★★★★
()

Он на блокчейне, со своей криптой для внутреннего пользования

С козырей зашел? Ладно, так уж и быть, сосиска попробует и вынесет свой вердикт.

cocucka ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от cocucka

Мдэ, очередной конспиронет для изгоев, которых забанили на мейнстримных платформах. Зашел, поставил в фильтре только tech/science и узрел всякую херню вместо науки: плоскоземельщину, конспирологию и прочую муть про память воды.

cocucka ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от quwy

Может расширения шалят? У меня часть интерфейса вообще исчезла, пока не догадался uBlock отключить.

InterVi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от InterVi

Порно, наркота и прочее там не водятся.

Ну про наркоту одобряю, а порно… а как же без него? :)))

По сути.

  1. Ты бы всё-таки сразу написал, движок открытый или нет, и если открытый, где искать исходники. У нас тут всё-таки opensource.ru.

  2. Хвалить проект методом охаивания чужого — такое себе.

Зеронет, ретрошара, всякие федерации вроде самого матрикса и пиртуба в отдельности — хлам для гиков, где сидят полторы калеки.

А вдруг, если поискать, там в коде сабжа найдутся элементы какого-нибудь ActivityPub? :)

hobbit ★★★★★
()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от InterVi

Неа. Попробовал сейчас в safe mode, все то же самое. Явный косяк фронтенда.

FF 114 на Windows 10.

quwy
()

Что там нынче платят за пиар всякого г*на на ЛОР-е?

Daedalus
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Открытый, у большинства компонентов лицензия Apache 2.0, в гитхабе как pocketnetteam. Ссылки не даю, потому что всё же в бастионе есть запрещёнка (политическая), ну нафиг.

А вдруг, если поискать, там в коде сабжа найдутся элементы какого-нибудь ActivityPub?

там же есть peertube, значит найдутся

InterVi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от javascript

Где твоя Пандора, Новатор? Столько громких обещаний было, а в итоге не осилил. Что же ты?

Офтопишь? Я ж тебе отвечал уже, ответ не изменился.

Тебя пора снова банить, похоже.

Novator ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Novator

Переосмыслил свой взгляд на власть: я больше не считаю её злой и коварной.

Респект

alex1101
()
Ответ на: комментарий от InterVi

когда вы несете кровные в шиктоин это фактически донат и есть. Зачем делать соцсеть если вы не можете справиться с трафиком? Разве слишком большое количество контента это проблема с которой соцсеть должна бороться? Тупняк понятие субъективное. Если вы делаете соцсеть где пользователи сами создают контент значит там будет тупняк и хорошо если он уже с ютьюба, т.е. имеет признаки серъезных намеряний/профессионализма. Сейчас мы видим, что там тупняк гонят одни пропагандисты ну и впринципе все.

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Syncro

Разве слишком большое количество контента это проблема с которой соцсеть должна бороться?

Ох, да что ж такое-то. Ладно, напишу ещё раз: это децентрализованная свободная соц. сеть со свободным исходным кодом. У неё нет инвесторов, спонсоров, главного сервера и так далее. В качестве видео ноды используется федеративный peertube, а ноды держат энтузиасты (они даже не всегда окупаются). Что будет, если каждый болван начнёт грузить по 4гб мусора в день?

Какие-то очень странные претензии к FOSS. В бастионе есть монетизация для авторов (начисляется за лайки), в отличие от.

Зачем делать соцсеть если вы не можете справиться с трафиком?

Я ничего не делаю, я просто притащил это на ЛОР. Не вижу возможностей конкурировать с YouTube, это не интеллектуальное соревнование — нужны дорогостоящие сервера в большом количестве.

InterVi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от InterVi

Для f-droid не нужно ничего меинтейнить - достаточно привести репозиторий немного к стандарту и кинуть на него ссылку в гитлаб ф-дроида - после этого оно будет само билдить релизы и выкладывать в каталог, разработчикам в собственном репозитории только на релизы теги ставить.

bender ★★★★★
()

Ну, наверное, есть и другие кибернетические системы для обмена буквами и пикселями. И это хорошо. Так как позволяет развиваться историческому процессу.

i_am_not_ai
()
Ответ на: комментарий от InterVi

вообще, не вижу у них здесь исходников мобильного приложения https://github.com/pocketnetteam?tab=repositories

десктопный клиент похоже этот https://github.com/pocketnetteam/pocketnet.gui https://github.com/pocketnetteam/pocketnet.gui/releases/tag/v0.8.49

на Андроид ссылка на Гуглплей

updt. да, apk есть еще в релизах

bender ★★★★★
()
Последнее исправление: bender (всего исправлений: 1)

Что-то не пойму, что он там хранит в блокчейне, а что не в блокчейне. По идее, было бы логично хранить в блокчейне посты и коменты, а картинки и видео - на внешних ресурсах.

Но здесь https://github.com/pocketnetteam/pocketnet.gui написано, что в блокчейне хранятся коменты, лайки, фотки видео:

It is based on a blockchain, therefore all the operations are stored on the blockchain (posts, videos, comments, likes…) and cannot be deleted by anyone.

Т.е. пишет, что в блокчейн попадают в т.ч. видео. Сомнительно, чтобы это было так, т.к. иначе он пипец как раздуется мгновенно. Но в таком случае сомнения вызывает и то, что в блокчейн попадают посты и коменты.

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bender

Гуй на vue и похоже что он универсальный для всего. Он же в электроне, он же в webview (или что там у них). Стандартное решение для низких бюджетов, когда нужна кроссплатформа.

InterVi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bender

Мне люто не нравится, что он срёт в домашний каталог и сам прописывается в автозагрузку. А ещё почему-то именно в десктопе не работали уведомления о звонках (но может это старая версия, давно было). Поэтому сижу с веба и андроида.

InterVi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bender

Там есть обозреватель блокчейна, можно в нём посмотреть. Но он обрезанный, не все поля показывает. Судя по pocketnet.core в блокчейн идёт текстовая информация, к видео точно только привязка — потому что они грузятся в ноды peertube. Насчёт картинок не уверен, очень лень пытать сишный код.

InterVi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от interrupted

@deep-purple? Да вроде, никто его никуда не девал, правда, на ЛОРе с марта не появляется.

А если ты про мою старую аватарку (как подсказывает моя поджелудочная Ванга) — то там был не Дип Пёрпл, а наоборот, Пинк Флойд. Молодой Ник Мэйсон, если быть точным.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от interrupted

Герой фотки жив и даже написал книгу мемуаров.

А аватарка… текущая сейчас для меня актуальнее.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cocucka

Его нужно уметь искать. Лучше всего с новостями — в мутное время их там больше и они подробней, чем в тг и вк.

InterVi ★★★★★
() автор топика
28 июля 2023 г.
Ответ на: комментарий от crutch_master

В блокчейне только текст, так что как с криптой. Пользователей это не касается, только владельцев нод. Как-нибудь наскребут на лишний HDD.

InterVi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от InterVi

В блокчейне только текст, так что как с криптой. Пользователей это не касается, только владельцев нод.

Так это федерация по сути. Там еще пиртюб сбоку.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Да, там peertube и matrix — они федеративные. И кто держит сервера не понятно. Мне это тоже сильно не нравится. Как и то, что картинки льются в imgur.

InterVi ★★★★★
() автор топика
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)