А почему никто не обсуждает новый Perl?

Стеклянный член тоже можно разбить и руки порезать. Кто запрещает выставлять затравку не из нулей, а из /dev/random?

А чего там обсуждать? Ну вроде классы начинают вводить, не те, которые были, по сути, через замыкания, которые были медленные, но жутко гибки и функиональные, а обычные. В целом это хорошо, мне их ОЧЕНЬ нехватало, не для ООП, а для организации данных в коде. Надо подождать, посмотреть что будет. Хорошие языки они такие, надо пару лет чтобы прошло, тогда понятно, стоит этим пользоваться или нет.

https://cpan.metacpan.org/authors/id/R/RJ/RJBS/perl-5.38.0.tar.gz

Что сломали лучше расскажи =)

На перле кто то реализует шифрование? А зойчем?

так а кто тебя заставляет пользоваться этой переменной окружения?
всякие seed() в петухоне и math.randomseed() в луашечке уже сто лет есть.

OpenSSL претендует на CSPRNG, rand() – нет.

kompospec ушел и ушла эпоха

kompospec ушел и ушла эпоха

Последний из Могикан?

Ранее использовал Perl (пару информационных систем на нём разработал).
В нём реально просто работать с вэб, ...
Имеются мегатонны уже разработанного API.
Некоторое неудобство в Perl в его синтаксисе.
Если поймешь почему он именно такой, то всё просто и удобно, если нет, то всё коряво.

генератора псевдослучайных чисел

«псевдослучайных чисел»

перечитывать до полного просветления

а не дыра ли это в безопасности

Строить костыли вокруг железной проприетари младших братьев по разуму, на стандартах безопасности из 80-х годов, на ЯП от туда же - вот где дыра в безопасности.

во время тестирования

.

Just because you can doesn’t mean you should (tm).

Если поймешь почему он именно такой

Написан сишниками для сишников, потому что тогда практически все поневоле были сишниками. Кудрявый синтаксис, указатели, всё как им нравится %)

Точнее, к чему привыкли. Но и нового-интересного, конечно, там было охапками, одни человеческие строки и регулярки чего стоят.

Хоспади, да когда ж вы успокоитесь. Железо свежее от братьем наших меньших Dolby, Sony и Barco. Можете погуглить где оно производится.

kompospec ушел и ушла эпоха

Так он же не забанен ...

Хорошие языки они такие, надо пару лет чтобы прошло, тогда понятно, стоит этим пользоваться или нет.

С каких пор неортогональная императивная дрисня для сисадминов стала хорошим языком? Благо Гвидо дал нам Питон, который с теми же задачами справляется гораздо лучше и который в конце концов и убил Пёрдл окончательно (земля стекловатой).

Господа, а не дыра ли это в безопасности

В чём проблема? Ты как собрался на удалённой машине менять переменные окружения?

bashrc

да когда ж вы успокоитесь

Как только перестанут с умным видом ставить в один ряд безопасность и надежность программируя на сях. До тех пор буду тролить каждого такого умника в своё свободное время.

Можете погуглить где оно производится

Какая разница где производится? В лучшем случае индусами на аутсорсе, в худшем в Китае.

ЛОЛ, если у тебя есть доступ к bashrc, то ты можешь тогда просто посмотреть пароли/сертификаты, или в место perl запускать что-то своё.

Нет, не дыра.

Ну вроде классы начинают вводить

Меня всегда убивало, что некоторые языки начинали пиарить, что отсутствие чего-то - это типо не баг, а фича, а когда народи видит, что этим ***ном невозможно пользоваться, то делают из них делать C++. php по-моему можно тожде как пример привести. Почему сразу не писать на C++, а адаптировать их для работы с БД и т.д? 😤😤😤

А почему никто не обсуждает новый Perl?

Народу просто лень что-либо изучать и делать.
Они в треде об этом и говорят.

Я лично счастлив, что Perl умер. Write-only язык, восторгов от которого никогда не понимал. Большинство hardcore фанатов писались кипятком от самих себя: «Я написал веб-сервер на Perl в одну строку!». И ты смотришь на забор текста из всех спецсимволов, которые есть на клавиатуре, с однобуквенными, даже односимвольными (там ведь переменная могла быть и спецсимволом) переменными.

Рукалицо.

Языки программирования не для этого нужны, а для того, чтобы на нём можно было выражать мысли и бизнес-задачи так, чтобы их мог понять любой, хоть сейчас, хоть спустя годы.

Я лично счастлив, что Perl умер.

$ rpm -qa | grep perl | wc -l
434

Попробуй этого мертвеца удалить из своей системы.

> pacman -Q | grep perl | wc -l
25

Я в курсе, что его ошмётки ещё встречаются во многих системах. Но никто не начинает писать на Perl новые системы уже лет как 15. А легаси когда-нибудь само умрёт.

ИМХО, это больше проблема программиста, чем языка. Мне перл, как скриптовый язык, нравился, в нем было несколько очень удобных вещей, которых мне не хватает в других языках в первую очередь это Taint Checking, а еще мне нравился оператор //.

Я когда-то довольно много его использовал, но потом перешел на python3, но вот последнее время думаю, что надо возвращаться на perl для скриптов или прокачать себе С++ в области веба, потому как python это какой-то адЪ.

вы будете сильно удивлены, но у всяких мат.библиотеках ТОЖЕ ЕСТЬ переменные окружения для seed. И даже для выбора генераторов.

а потому-что надо

После апгрейда до perl 5.38 fishfs в midnight commander (это поверх ssh) стала вместо русских букв в 8-битных кодировках показывать восьмеричные коды.

это больше проблема программиста, чем языка

Если было бы можно убрать из массового сознания какое-нибудь заблуждение, то я бы выбрал это. Плохой дизайн, непродуманная семантика - это не проблемы программиста, это недоделки создателей. Молоток, у которого отлетает головка - это плохой молоток.

Taint Checking, а еще мне нравился оператор //

Я представляю какой взрыв мозга тебя ожидает, когда ты возьмешь толковый язык и увидишь, как эти задачи решаются белыми людьми, вместо императивных костылей.

надо возвращаться на perl для скриптов или прокачать себе С++ в области веба

Да ты я погляжу любитель копро. Кресты еще. В вебе. Тебе платят за выбор плохих решений?

python это какой-то адЪ

По сравнению с Пёрдлом Питон - глоток свежего воздуха, поскольку пытается (насколько это вообще возможно для динамического язычка) подвести более строгий дизайн под ad-hoc задачи вместо традиционного для перла размазывания соплей по лицу.

более строгий дизайн под ad-hoc задачи вместо традиционного для перла размазывания соплей по лицу

На практике это заканчивается таким же размазыванием соплей по лицу, только по стойке смирно. Чего стоят хотя бы эти comprehensions в питоне. «когда ты возьмешь толковый язык и увидишь, как эти задачи решаются белыми людьми, вместо императивных костылей».

PS: но Перл таки болото, да.

Чего стоят хотя бы эти comprehensions в питоне.

А что не так с list comprehension?

новая версия перла вышла (5.38)

Пажжи, вроде Perl 7 обещали выкатить? Ещё до ковидобесия.

Еще давно сказали что не ждите.

Why not Perl 7 instead of 5.36?
Some people, hoping to see Perl 7 sooner rather than later, have asked, "Why wasn't this latest release of Perl released as Perl 7? It's got a bunch of new stuff, after all!" The answer to this question depends on who you ask, but for the PSC, we can agree on something like this:

Changing the version number can serve two jobs. One is to indicate to a potential upgrader that there may be backward incompatibilities. We have generally decided against doing this, rejecting the original Perl 7 plan. The other job is to alert casual observers that the new release is a significant milestone, and that folks who wouldn't otherwise give much thought to the upgrade should take this time to re-evaluate the tool's fitness. 

неортогональная императивная дрисня для сисадминов

Допустим, ну а что питон? Это императивная дрисня для сферического школьника в вакууме. Ни выразительных средств, ни эффективных реализаций, просто закос под некий взрослый ЯП общего назначения. Который в сисадминских задачах как корове седло. Но и не только, в вебе питон выглядит еще более неубедительно. Еще и своим зоопарком версий всех задалбывает. Какую-то свинью подкинул этот ваш Гвидо, нельзя ли было убивать перл чем-то поинтереснее? Кстати, лоровцы 20 лет уже перл хоронят, каждый раз ржу с этого. А работа до сих пор почему-то есть.

что не так с list comprehension

Специальный язык в языке для единственного случая. В нормальных языках это всё делается через обычные map+lambda. В питоне с лямбдами жопа, поэтому как обычно пришлось изобрести костыль.

Специальный язык в языке для единственного случая.

Как будто что-то плохое. Довольно удобная штука получилась, гораздо удобнее всего остального петона %)

Довольно удобная штука получилась, гораздо удобнее всего остального петона

Ну да, и поэтому питонисты лепят на этом циклы, даже вложенные вместо обычных циклов. Такой себе пример грамотного дизайна.

удобнее всего остального петона

питонисты лепят на этом циклы, даже вложенные вместо обычных циклов

QED.

Что нам нового дал питон, не знаю хотя работаю с ним.

Перл родил - дал нам регулярные выражения.

20 лет уже перл хоронят

Перл чуть было не убили, загнав его в с raku. К счастью, он избежал этой прискорбной участи.

Довольно удобная штука получилась

Может в хаскеле такое уместно, а в пистоне это выглядит как выпендрежный костыль. Вот накрутили типа красивой функциональщины, но почти любая операция над списком мутирует его. Ну что это за говнодизайн. Надо уже определиться, у вас ооп или фп головного мозга. А на самом деле там и мозга то нет, натащили с разных языков всякое как сороки без понимания.

Перл родил - дал нам регулярные выражения

Большое спасибо перлу. Когда на нем писали в 2000 году вопросов не было, когда по нему страдают в 2023 вопросы имеются очень серьёзные в профпригодности. Паровые машины прикольные, но если ты делаешь их смыслом жизни, то ты не очень здоровый человек. Ну просто де-факто.

Допустим, ну а что питон?

Не надо воспринимать меня адвокатом питона. Для меня что перл, что питон _глобально_ императивное говно примерно одного уровня унылости. Для человека, который вырос на haskell, clean и ocaml эти детские потуги не очень интересны. Просто питон чуть менее уныл, чем перл, которым занимаются только маргиналы с отсушенным напрочь моском.

Кстати, лоровцы 20 лет уже перл хоронят, каждый раз ржу с этого.

Панихиду по перлу сыграли году в 2005, порвали два бояна. В 2023 1.5 некроманта пытаются скастовать animate dead, но спелл обрывается с комментарием «да ты даун что ли совсем?». Сорян, но серьёзное применение Пурдла в индустрии в 2023 я не готов комментировать, очень сильно смешно становиться =)

Все так и есть!

Сорян, но серьёзное применение Пурдла в индустрии в 2023 я не готов комментировать, очень сильно смешно становиться

Ничего смешного. У меня вот серьезные вопросы к тем, кто в 2000 году считал уместным писать на перле ERP, а потом 20 лет это легаси тянется (хотя это в каком-то смысле доказательство надежности и стабильности перла). С другой стороны, непонятно почему писать скрипты в 100 строк на перле в 2023 это плохо. Почему нужно вместо этого тянуть нелепый неудобный и тормозной пистон с костылями pyenv.

почему писать скрипты в 100 строк на перле в 2023 это плохо.

Потому что те, кто саппортят Perl прямо сейчас уже знают, к чему приводит «а давайте еще один рядом напишем на perl, у нас же уже есть один скрипт… Ой, а почему у нас cloc на ./perl показывает 80 000 ?»

[ebuild UD ] dev-lang/perl-5.36.1-r2:0/5.36::gentoo [5.38.0:0/5.38::gentoo]
Недолго музыка играла. Что-то пошло не так.

print «Наше Вам с кисточкой!\n»;

ох, как серпом по яйцам