LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Русскоязычные IRC сети

 ,


1

4

Привет, ЛОР!

Скажи, а сабж всё? Совсем закончился? Я тут ради интереса и в рамках программы по возвращению 2007 полазал по RusNet, ещё паре русских сетей, даже в Turlinet, прости господи, залез. Везде в каналах молчание, только пачка баунсеров висит в idle.

Про то, что в целом IRC слегка мёртвый, я в курсе, но в паре англоязычных сетей таки жизнь теплится. Неужели русские там совсем всё?

★★★★★
Ответ на: комментарий от YAR

Jabber/XMPP

«В начале веков» может так и было. Сейчас - «это просто работает»

Я конечно не знаю как сейчас(хотя очень сомневаюсь, что стало идеально), но 10 лет назад я прям серьезно пытался перелезть всеми аккаунтами на жаббер, свой сервер поднимал, транспорты, маны читал, клиенты выбирал. Серверную историю, которую можно было бы синхронизировать легко и непринуждённно между разными клиентами(хотя бы вин-лин), так завести и не смог. Один клиент с одним ХЕРом работает, другой, с другим. Серверы также. Да и клиенты все кривые были, только с разным радиусом кривизны. И да, 10 лет назад, я бы сказал, был самый расцвет и золотой век XMPP, а потом он пошел помирать.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Loki13

Не исключено, что Jabber/XMPP помрёт, а аська будет существовать - потому что на капельнице у mail.ru, а государству нужен свой, отечественный, мессенждер

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Loki13

Слушай, ну «10 лет назад» только-только появился MAM - современная основа для хранения истории на сервере и синхронизации ее между клиентами. Т.е., фактически, тогда как раз только и были сформированы правила, по которым должны для этой функции работать клиенты и серверы. Дальше уже оставалось дело за ними.
Я, например, до сих пор использую как основной клиент Psi+, где MAM так и не реализован (хотя это и жутко неудобно). Но тут просто вопрос привычки.

Отмечу, что и модный нынче Телеграм 10 лет назад только появился.

YAR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от YAR

Слушай, ну «10 лет назад» только-только появился MAM - современная основа для хранения истории на сервере и синхронизации ее между клиентами. Т.е., фактически, тогда как раз только и были сформированы правила, по которым должны для этой функции работать клиенты и серверы. Дальше уже оставалось дело за ними.

Я, например, до сих пор использую как основной клиент Psi+, где MAM так и не реализован (хотя это и жутко неудобно). Но тут просто вопрос привычки.

Отмечу, что и модный нынче Телеграм 10 лет назад только появился.

Чувак, 10 лет – это дохрена времени тащемта. За 10 лет можно было просраться и позапиливать такого, что все бы обзавидовались.

Но, ксо жалению, XMPP ещё мертвее чем IRC :( Мне кажется, XMPP надо использовать в качестве примера как НЕ НАДО вести разработку протокола. И почему эталонная реализация с полной поддержкой всех фич – это мать его важно.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

За 10 лет можно было просраться и позапиливать

Так MAM и есть сейчас. И аудио/видео звонки есть с шифрованием. И упомянутая выше по треду работа с мультимедиа. Сеть вполне себе живет и развивается. Но у тебя-то речь шла про «10 лет назад». Или ты уже за 10 минут потерял нить обсуждения?

XMPP ещё мертвее чем IRC

В IRC, конечно, все вышеперечисленное есть, да?

YAR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Мне кажется, XMPP надо использовать в качестве примера как НЕ НАДО вести разработку протокола.

А вяленого так же разрабатывают, или это другое?

ratvier ★★
()
Ответ на: комментарий от YAR

За 10 лет можно было просраться и позапиливать

Так MAM и есть сейчас. И аудио/видео звонки есть с шифрованием. И упомянутая выше по треду работа с мультимедиа. Сеть вполне себе живет и развивается. Но у тебя-то речь шла про «10 лет назад». Или ты уже за 10 минут потерял нить обсуждения?

Ну как звонки есть. @annerleen вон искал кто бы их запилил.

Bounty: поддержка шифрованных звонков (DTLS-SRTP) в Gajim

Но на бумаге они есть. Так-то я периодически поглядываю на XMPP и он всё ещё говно. С другой стороны, вылезла Матрица, которая чуть меньшее говно, поэтому в принципе жить можно.

XMPP ещё мертвее чем IRC

В IRC, конечно, все вышеперечисленное есть, да?

В IRC оно не нужно. IRC нужен, чтобы открыть клиент, выставить шрифт fixedsys (как был в mIRC в 1997) и попивая кофе/чай/пиво/вино писать чистый поток ASCII в интернеты таким же древним задротам как ты сам. Для полноты икспириенса ещё надо Windows XP (а лучше 98) поставить и подключить дерьмовую клавиатуру и ЭЛТ монитор с помойки. Тогда будет как надо!

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от ratvier

Мне кажется, XMPP надо использовать в качестве примера как НЕ НАДО вести разработку протокола.

А вяленого так же разрабатывают, или это другое?

Нееее.. Wayland разрабатывают не так. Cмари:

В XMPP пытались всунуть НУ ВООБЩЕ ВСЁ ЧТО МОЖНО И ПОБОЛЬШЕ. Чатик, совместную рисовалку, оффлайновые сообщения типа email, звонки, да даже чёрта лысого. Но клиентов нормальных завезти забыли, да и с серверами был швах, а потом сообщество разбежалось кто куда.

В Wayland изначально решили сунуть вообще ничего. Вот твоей программе буфер, она туда может рисовать, а дальше пердолируй как хочешь. Но со временем выяснилось, что для полноценной оконной системы этого маловато, и через боль, слёзы и анальные взрывы гномосеков стали добавлять расширения. До сих пор добавляют.

Что в одном случае вышло говнецо, что в другом. Но разница в том, что у XMPP тащемта был шанс стать универсальном каналом для коммуникаций. А Wayland изначально говно и днище.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

аська будет существовать

Но развивается ли нынешняя аська? Когда там что новенького запилили в последний раз? Насколько я понял, на неё хер забили и все те люди пошли VK Messenger делать, который действительно нужен народу.

Daedalus
()
Последнее исправление: Daedalus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Вот то, что есть в современном Телеграме и VK Мессенджере хотя бы. Только этого не будет потому, что не будет больше никакого развития мобильного приложения, которое даже с Гуглоплея уже сами убрали. Да и из реестра обязательного к установке российского ПО на смартфоны тоже аську убрали. Да и под FreeBSD аську так и не пропатчили чего-то. Можно подумать это сильно сложнее чем официальный Телеграм пропатчить, но вот он есть для Фряхи, а аськи нет.

Daedalus
()
Последнее исправление: Daedalus (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от tiinn

Стикеры запилили лет пять назад. После этого она просто работает. Что там ещё запиливать?

Например, полноценное E2EE, федерацию там, вот это вот всё.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Daedalus

А зачем? У нас есть как минимум три полностью одинаковых мессенджера: телега, вацап и вайбер. Зачем четвёртый? Пусть один останется хотя бы мессенджером.

Да и из реестра обязательного к установке российского ПО на смартфоны тоже аську убрали

Это хорошо, я за минимум предустановленных приложений.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Зачем, если главная цель - читать чужие переписки?

А.. простите. Я думал, целью может быть только не сделать говно.

С другой стороны, какой смысл читать переписки тех, кто ничего интересного написать не может? Это как бить младенцев.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от YAR

Я, например, до сих пор использую как основной клиент Psi+, где MAM так и не реализован (хотя это и жутко неудобно).

Кстати, как так, чёрт возьми, получилось, что даже в воскрешённой Миранде 3,5 разработчика взяли и запилили, а 3,5 разработчика псины не пошевелились даже за деньги?

token_polyak ★★★★★
()
Последнее исправление: token_polyak (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

А.. простите. Я думал, целью может быть только не сделать говно.

Когда и где у нас в России это было целью? У нас всё создаётся через хуяк, хуяк - и в продакшн.

какой смысл читать переписки тех, кто ничего интересного написать не может? Это как бить младенцев.

Не скажи, Фёдор Михайлович, пять старушек - рупь! Только продажа личных данных может окупить такой бесплатный мессенджер, как аська.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Не скажи, Фёдор Михайлович, пять старушек - рупь! Только продажа личных данных может окупить такой бесплатный мессенджер, как телеграм.

Починил.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от token_polyak

Нет там разработчиков сейчас.

YAR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

А зачем? У нас есть как минимум три полностью одинаковых мессенджера: телега, вацап и вайбер. Зачем четвёртый?

Хотя бы просто импортзамещения ради. Все эти аналоги буржуйские порождения западного империализма, понимаешь ли. Вот сколько из приведенных вашими примеров есть в реестре обязательного к установке ПО на смартфоны для продажи в РФ? Вот… Аська там была раньше, теперь не стало. Зато VK Messenger добавили.

Daedalus
()
Ответ на: комментарий от Daedalus

Дык, просто импортзамещения ради - аська есть, и работает.

Зато VK Messenger добавили.

Но, он есть только под мобилки. Аська есть и в виде нативного клиента (он, конечно, электрон, но есть и сторонние клиенты, та же миранда)

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

он, конечно, электрон, но есть и сторонние клиенты, та же миранда

А они ещё работают? Потому что в icq протокол поменялся кардинально. Я пару лет назад хотел контакты оттуда достать, но не смог, потому что там больше нет UIN и логин теперь по номеру телефона. Что-то мне кажется, это не единственное изменение.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Аська есть и в виде нативного клиента (он, конечно, электрон

Ваша неправда, ICQ-клиент нативный и десктопный это C++/Qt приложение как и, к примеру, Telegram Desktop.

Пруф: https://github.com/mailru/icqdesktop.deprecated

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

А они ещё работают? Потому что в icq протокол поменялся кардинально.

Миранда работает ваще нормально, pidgin через плагин - плоховато. То контакты задваиваются, то непонятно, отправилось или нет, как-то так.

На андроиде работает мандарин.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Но, он есть только под мобилки

Неправда же. Он есть веб версия в браузере и есть десктопное приложение под винду и мак. Под линух скоро обещают сделать ещё.

Daedalus
()
Последнее исправление: Daedalus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Daedalus

Спасибо, не знал, не знал.

Под линух скоро обещают сделать ещё.

Вот, как сделают, тогда и :)

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Зачем так что? Они его перестали видимо тупо развивать ибо есть web.icq.com. Либо закрыли снова исходники.

Если ты скачаешь бинарь десктопной версии с сайта ICQ, https://icq.com/desktop/, то внезапно увидишь там:

$ tree .
.
├── icq
├── lib
│   ├── libGl.so.1
│   ├── libGLsoft.so.1
│   ├── libonnxruntime.so.1.8.1
│   ├── libQt5Concurrent.so.5
│   ├── libQt5Core.so.5
│   ├── libQt5DBus.so.5
│   ├── libQt5Gui.so.5
│   ├── libQt5Multimedia.so.5
│   ├── libQt5Network.so.5
│   ├── libQt5OpenGL.so.5
│   ├── libQt5PrintSupport.so.5
│   ├── libQt5QmlModels.so.5
│   ├── libQt5Qml.so.5
│   ├── libQt5QmlWorkerScript.so.5
│   ├── libQt5QuickControls2.so.5
│   ├── libQt5Quick.so.5
│   ├── libQt5QuickTemplates2.so.5
│   ├── libQt5QuickWidgets.so.5
│   ├── libQt5Svg.so.5
│   ├── libQt5Widgets.so.5
│   ├── libQt5X11Extras.so.5
│   ├── libQt5XcbQpa.so.5
│   ├── libX11.so.6
│   ├── libX11-xcb.so.1
│   ├── libXau.so.6
│   ├── libxcb-dri3.so.0
│   ├── libxcb-ewmh.so.2
│   ├── libxcb-glx.so.0
│   ├── libxcb-icccm.so.4
│   ├── libxcb-image.so.0
│   ├── libxcb-keysyms.so.1
│   ├── libxcb-randr.so.0
│   ├── libxcb-render.so.0
│   ├── libxcb-render-util.so.0
│   ├── libxcb-shape.so.0
│   ├── libxcb-shm.so.0
│   ├── libxcb.so.1
│   ├── libxcb-sync.so.1
│   ├── libxcb-util.so.1
│   ├── libxcb-xfixes.so.0
│   ├── libxcb-xinerama.so.0
│   ├── libxcb-xkb.so.1
│   ├── libXcomposite.so.1
│   ├── libXcursor.so.1
│   ├── libXdamage.so.1
│   ├── libXdmcp.so.6
│   ├── libXext.so.6
│   ├── libXfixes.so.3
│   ├── libXi.so.6
│   ├── libxkbcommon.so.0
│   ├── libxkbcommon-x11.so.0
│   ├── libXrandr.so.2
│   ├── libXrender.so.1
│   └── libXtst.so.6
├── plugins
│   ├── bearer
│   │   ├── libqconnmanbearer.so
│   │   ├── libqgenericbearer.so
│   │   └── libqnmbearer.so
│   ├── imageformats
│   │   ├── libqgif.so
│   │   ├── libqicns.so
│   │   ├── libqico.so
│   │   ├── libqjpeg.so
│   │   ├── libqsvg.so
│   │   ├── libqtga.so
│   │   ├── libqtiff.so
│   │   ├── libqwbmp.so
│   │   └── libqwebp.so
│   ├── platforms
│   │   └── libqxcb.so
│   └── xcbglintegrations
│       └── libqxcb-glx-integration.so
├── qt.conf
├── QtQuick
│   ├── Controls.2
│   │   ├── libqtquickcontrols2plugin.so
│   │   ├── plugins.qmltypes
│   │   └── qmldir
│   ├── Dialogs
│   │   ├── libdialogplugin.so
│   │   ├── plugins.qmltypes
│   │   └── qmldir
│   ├── Extras
│   │   ├── libqtquickextrasplugin.so
│   │   ├── plugins.qmltypes
│   │   └── qmldir
│   ├── Layouts
│   │   ├── libqquicklayoutsplugin.so
│   │   ├── plugins.qmltypes
│   │   └── qmldir
│   └── Templates.2
│       ├── libqtquicktemplates2plugin.so
│       ├── plugins.qmltypes
│       └── qmldir
├── QtQuick.2
│   ├── libqtquick2plugin.so
│   ├── plugins.qmltypes
│   └── qmldir
└── resources
    └── model.onnx

Ну и где там Electron?

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Ну и где там Electron?

Я про електрон нигде не писал, это ты с другим регистрантом общался. Что не отменяет того, что этот клиент какой-то дохлый.

К слову, то что они libdri и libGL с собой тащат, вызывает кучу вопросов. Оно вообще заработает в нынешних системах? А то там любят совместимость ломать.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

три полностью одинаковых мессенджера: телега, вацап и вайбер

Но они совсем не одинаковые, даже в базовых функциях.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

три полностью одинаковых мессенджера: телега, вацап и вайбер

Но они совсем не одинаковые, даже в базовых функциях.

Это если в деталях смотреть. Но на самом деле это всё говно говна.

hateyoufeel ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от YAR

В IRC, конечно, все вышеперечисленное есть, да?

У IRC основной плюс - это простота протокола, все клиенты +/- одинаково работают, даже жуткий хак ZNC - работает как IRC-сервер. Не надо искать рабочую связку «клиент-сервер-сервер-клиент».

Если сверху докинуть ещё какой-нибудь TheLounge, то получается почти современный чат. При этом от других участников не требуется каких-то манипуляций с их стороны.

Собственно поэтому какие-то проекты до сих пор держат живые IRC каналы, а в жаббере идлят 1.5 землекопа.

Gary ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gary

У IRC основной плюс - это простота протокола

...и отсутствие современных фишек. В таком случае и в jabber'e «все клиенты +/- одинаково работают». Вон я даже достал свою кнопочную «Нокию» с полки спустя кучу лет, ткнул Bombus и он вполне успешно сконнектился с jabber.ru - а потом обменялся сообщениями через свой сервер/клиент свежей версии. Ядро - обмен сообщениями - оно везде одинаково. А вот уже какие-то продвинутые фишки - тут уже начинается разброд. Думаю, не стоит требовать от Bombus'a поддержку OMEMO, MAM или HTTP Upload.

YAR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от YAR

+1. Тоже, Bombus по приколу иногда запускаю. Потестил СИМку Би, где безлимитный тырнет 8Кбит/с - работает, зараза!

А был ещё Talkonaut со звонками через GPRS…

tiinn ★★★★★
()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от YAR

В современном мире мессенджер/чат без mam вообще не нужен. Так в IRC omemo/mam решается через znc, это хак, но при этом это работает со всеми клиентами и со всеми серверами.

А в jabber в пик его популярности не всегда с одного сервера можно было пообщаться с другим нормально из-за того обычный многопользователький чат это 20 XEP-ов которые хз как поддерживались.

Gary ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)