Народные умельцы

по ссылке же тот же самый разгон что и в оп-посте? кмк, нет ничего аномального в том что электрическая цепь может работать без контроллера, это как если вырезать выключатель комнатного света, соединить проводки так, чтобы он горел постоянно и заявить, что контроллер wi-fi смарт-выключателя бесполезен. Выглядит это все как фошистская активистская истерика рассчитанная на тех кто не разбирается, но доверяет эмоциям.

Так тут не проблема в том, что контроллер может быть просто «чтобы RGB подсветка USB порта не потухла». Проблема, на которую обращают внимание, в том, что чип, который в сущности делает одно большое нихрена, представлен и оценен в системе баллов Минпромторга в такое количество баллов, как будто там полноценный скалер на Миландре.

по ссылке же тот же самый разгон что и в оп-посте? кмк, нет ничего аномального в том что электрическая цепь может работать без контроллера, это как если вырезать выключатель комнатного света, соединить проводки так, чтобы он горел постоянно и заявить, что контроллер wi-fi смарт-выключателя бесполезен. Выглядит это все как фошистская активистская истерика рассчитанная на тех кто не разбирается, но доверяет эмоциям.

То есть ссылку вы даже не прочитали )

Нет, она не делает большое нихрена. Она конвертирует нажатия кнопок в I2C команды драйверу матрицы. Потому что драйвер матрицы не умеет сам работать с кнопками (как минимум в целях универсальности - потому что у разных мониторов разные кнопки, а ещё может быть какой-нибудь ИК-пульт и т. п., поэтому производитель чипа не хардкодит логику кнопок, а оставляёт её на откуп второму контроллеру). Скорее всего в большинстве мониторов чипа два и больше. Просто обычно оба лепят иностранные, а здесь один, который смогли заменить, влепили отечественный. Да, заменили тот что было проще заменить, но заменили же и он реально нужен в конструкции.

Ну, вот хотя-бы один комментарий по теме. К вопросу начисления «попугаев» вопросов не снимает, но хотя-бы факт наличия выглядит разумным.

Да, заменили тот что было проще заменить, но заменили же и он реально нужен в конструкции.

На видео Горшенин об этом спрашивал голосом не один раз и у представителя Лайткома и у представителя Миландра. Могли бы сказать «кнопками рулит» и не морозиться.

но хотя-бы факт наличия выглядит разумным.

А объяснить - в чем вы видите разумность - можете?

Разумность это, например:

• удалось заменить дорогостоящий импортный чип на более дешевый отечественный
  или
• удалось заменить импортный чип на отечественный, за счет чего улучшились параметры изделия
  или
• удалось заменить недоступный из-за санкций импортный чип на отечественный.

А «удалось заменить массовый общедоступный наидешевейший чип на дорогой отечественный» - как-то не впечатляет. Более того, вызывает сомнения в наличии разума.

Разумность это, например

это типа как китайцы собирали сушки пытаясь заменять в них двигатели? ну в случае с истребителем это понятно, там шаг влево и никуда не полетишь, а монитор вполне можно сделать свой с участием импортных запчастей, т.е. не заменять, а разработать и собирать, как ёпл собирает свой обмылки из деталей производства 20-и разных вендоров и стран

а монитор вполне можно сделать свой с участием импортных запчастей,

Весь смысл импортозамещения в том, чтобы заменить чувствительные компоненты. Те, без которых не обойтись. А «сделать свой» из чужого никогда не было проблемой. Скрутить-спаять, добавив пару своих деталек - это не импортозамщение, это пародия

как ёпл собирает свой обмылки из деталей производства 20-и разных вендоров и стран

Не равняйтесь на ёпл - не по чину. У ёпла никогда не было потребности в импортозамещении - он всегда найдет компоненты без проблем.

Вариант «всадили чип, который делает большое ничего, чтобы получить баллы в реестре МПТ и участвовать в ГосЗакупках (и засадить х2 в цену, ест-но)» рассматривать как более осмысленный?

рассматривать как более осмысленный?

В соответствии со старым анекдотом «но есть нюанс». Для фирмы - само собой, осмысленный. Для всех остальных, включая государство и граждан - навряд ли. Остался лишь вопрос приоритета одного нюанса над другим.

Весь смысл импортозамещения в том, чтобы заменить чувствительные компоненты

компоненты могут быть чувствительны по разным критериям: по наличию альтернатив на рынке, по юридической локализации производителя, по физической возможности произвести аналог в силу наличия инфраструктуры или ресурсов для производства.

А «сделать свой» из чужого никогда не было проблемой

вполне себе проблема которая постоянно выстреливает у импортозамещалетей, это архисложная логистическая задача, именно поэтому наш монитор стоит в 5 раз дороже, ведь чтобы его продавать надо заложить риски на:

а) скачки курса валют и жизненного цикла вендоров (нашли альтернативу китайцам у вьетнамцев, но в 2 раза дороже)

б) внешнеполитические риски (санкции)

в) внутреннеполитические риски

кроме того, в рф решение логистической проблемы это за время от одного месяца (тетя бухгалтер в отпуске, а емейлом пользоваться никто не может) и очень дорого, а внутри китая вы щелкаете пальцами и на следующий день вам привозят что-угодно куда-угодно в любом количестве за копейки

У ёпла никогда не было потребности в импортозамещении - он всегда найдет компоненты без проблем.

они как раз постоянно решают такие проблемы

он всегда найдет компоненты без проблем.

Ёппл однажды поменял платформу, потому что процессоров не хватило.

компоненты могут быть чувствительны по разным критериям: по наличию альтернатив на рынке, по юридической локализации производителя, по физической возможности произвести аналог в силу наличия инфраструктуры или ресурсов для производства.

Ценное замечание. Вот замена таких и есть цель импортозамещения. Зачем замещать вообще несущественное?

вполне себе проблема которая постоянно выстреливает у импортозамещалетей, это архисложная логистическая задача, именно поэтому наш монитор стоит в 5 раз дороже, ведь чтобы его продавать надо заложить риски на:а) скачки курса валют и жизненного цикла вендоров (нашли альтернативу китайцам у вьетнамцев, но в 2 раза дороже)б) внешнеполитические риски (санкции)в) внутреннеполитические риски кроме того, в рф решение логистической проблемы это за время от одного месяца (тетя бухгалтер в отпуске, а емейлом пользоваться никто не может) и очень дорого, а внутри китая вы щелкаете пальцами и на следующий день вам привозят что-угодно куда-угодно в любом количестве за копейки

И всем этим вы пытаетесь сказать, что сделать свое проще, чем вызвать тетю бухгалтера из отпуска, чтобы она подписала перечисление денег на покупку чипа, который продается на каждом углу даже в РФ?

они как раз постоянно решают такие проблемы

Приятно, наверное, считать, что в РФ решают такие же проблемы, как и ёпл?

Ёппл однажды поменял платформу, потому что процессоров не хватило.

Видите - захотел, поменял. И не надо импортозамещением заниматься.

Вот замена таких и есть цель импортозамещения. Зачем замещать вообще несущественное?

цель импортозамещения - независимость от внешних неподконтрольных факторов

чтобы она подписала перечисление денег на покупку чипа, который продается на каждом углу даже в РФ?

вчера дроны можно было ввезти из китая, сегодня уже нет, это все стремительно меняется, на маркетплейсах, вообще, хорошее заказывать приходится всегда как в последний раз, потому что часто завтра будет как минимум дороже, а бывает и просто уже нет такого лота в продаже и нет аналогов

Приятно, наверное, считать, что в РФ решают такие же проблемы, как и ёпл?

еплу попроще, они могут пролоббировать в мировое правительство и выключить хуявей, а наши так не могут, наши могут только выключиться сами для хуявея

Согласен, что в России большие проблемы с медийкой. Могли бы нормально ответить и пояснить. Тут претензия полностью корректна.

вчера дроны можно было ввезти из китая, сегодня уже нет, это все стремительно меняется, на маркетплейсах, вообще, хорошее заказывать приходится всегда как в последний раз, потому что часто завтра будет как минимум дороже, а бывает и просто уже нет такого лота в продаже и нет аналогов

А несложные медленные мк продаются по бросовым ценам уже 30 лет, производятся в куче стран, ими забиты все склады даже в РФ на полвека вперед. Можно было на 100 тысяч затариться в чипедипе на всю программу «производства» «отечественных» мониторов на 10 лет вперед.

еплу попроще, они могут пролоббировать

То есть сравнивать отечественных производителей с ёплом не очень получается?

Могли бы нормально ответить и пояснить.

Не по-пацански какому-то фраеру пояснять, а не проблемы.

Народные умельцы (комментарий)

на 10 лет вперед

А через 10 лет, что делать?

А как производителю чипов развивать производство драйверов матриц, если у него даже простые контроллеры не покупают? Изменения инкрементальные. Тут вопрос, были ли раньше мониторы доступные на свободном рынке, где хотя бы микроконтроллер был отечественный? Если нет, значит прогресс импортозамещения на лицо.

А как производителю чипов развивать производство драйверов матриц, если у него даже простые контроллеры не покупают?

У производителя чипов нет других вариантов кроме покупки другого сырья и других производственных линий )

Изменения инкрементальные.

«Инкрементальные», хе-хе. Это вам не программку писать, потихоньку довешивая на нее дополнения )

Тут вопрос, были ли раньше мониторы доступные на свободном рынке, где хотя бы микроконтроллер был отечественный?

Ну, вот, появился внутри «хотя бы микроконтроллер». Полегчало?

Полегчало

Ну, для микроэлектроники России, определённо это хороший знак.

У нас во Франции тоже есть свои заводы по производству чипов (man STmicroelectronics) несмотря на наличие Китая. И да, они отстают от топовых техпроцессов. Это норм, когда страна с крупной экономикой развивает местное производство, чтобы меньше зависеть от внешних факторов (и это не только санкции, но и, например, кризис производства полупроводников, локдауны в Китае и т. д.). Россия имеет большую экономику. ВВП России меньше, чем в 2 раза меньше, почему Россия не может развивать свои заводы, пусть и на более дубовый техпроцесс.

У производителя чипов нет других вариантов кроме покупки другого сырья и других производственных линий )

На это нужны деньги. Мониторы продаются за деньги. Плюс я не верю, что наличие опыта производства микроконтроллеров вообще не даёт никаких преимуществ в производстве драйверов матриц.

Ценное замечание. Вот замена таких и есть цель импортозамещения. Зачем замещать вообще несущественное?

Для наработки опыта и квалификации производственников и инженеров. Спортсмен не прыгает сразу на рекорды, надо по чуть-чуть «прокачиваться». Технологий это тоже касается, если не начинать с малого, то большего никогда не будет.

Ну, для микроэлектроники России, определённо это хороший знак

Вы мою дзеноссылку вообще читали? ) Это вообще никакой не знак, миландр чипы не изготавливает, он режет и пакует чужие. Ничего не изменилось, как не могли делать раньше, так и не могут сейчас.

Россия имеет большую экономику. ВВП России меньше, чем в 2 раза меньше, почему Россия не может развивать свои заводы, пусть и на более дубовый техпроцесс.

Вы как с Луны свалились ) Потому что Франция выделяет намного больше бабла и имеет доступ ко всем мировым технологиям. Надо ли продолжать? )

Для наработки опыта и квалификации производственников и инженеров.

Какого именно опыта? Они как раньше паяли чужие чипы, так и сейчас паяют. Чтобы продвигаться вперед - нужно нечто иное )

Спортсмен не прыгает сразу на рекорды, надо по чуть-чуть «прокачиваться».

Еще один инкрементальщик ) Нет уж, если хотите аналогию со спортом - здесь больше подходят не прыжки, а формула1. Есть у вас бабло и хорошие отношения с феррари или мерседесом - можете чего-то добиться. А если у вас есть лишь движок от ваз-2101, сто тысяч рублей, и отказное письмо от мерседеса, то прокачиваться вы конечно можете, но результат прокачки предсказуем

Как я понимаю, вы бы не стали поощрять тех, кто показывает хоть какие-то результаты уже сейчас, а создали бы принципиально новое предприятие, дали бы им сколько то миллиардов и предложили бы подождать результата лет 10, чтобы аккурат к началу строительства лунной базы роскосмосом у вас были суверенные чипы?

Как я понимаю, вы бы не стали поощрять тех, кто показывает хоть какие-то результаты уже сейчас

Так ведь никто ничего не показывает - результатов ноль. То, что показывается - магические пассы для впечатления тех, кто безнадежно далек от электроники.

а создали бы принципиально новое предприятие, дали бы им сколько то миллиардов и предложили бы подождать результата лет 10, чтобы аккурат к началу строительства лунной базы роскосмосом у вас были суверенные чипы?

Нет, такого я бы не сделал ) Опытные люди говорят, что вообще ни одна страна уже не в состоянии создать суверенный чип. Поэтому сколько-то миллиардов с немалой вероятностью уйдут вслед за выделяемыми полутора миллиардами.

Смотря какие чипы. Конкурировать с последним Intel/AMD/Nvidia, действительно, силенок скорее всего не хватит. Создать производство микроконтроллеров (которые используются от автомобилей и умных розеток до ракет и самолётов) и, возможно, даже драйверов дисплеев - мне кажется, вполне реально.

Реально, но смысла мало. Несложные чипы никогда не были и не будут подсанкционным товаром. Их слишком много, много производителей, много запасов.

Могу вам напомнить пример где-то годичной давности - скандал с чипами для банковских карточек. Вот освоила отечественная промышленность чип, выпускает их миллионами. Но эти миллионы все равно удовлетворяют лишь 10% потребности банков. 90% чипов - по прежнему корейские. А фирма-заказчик ругается и грозит подать в суд - мало того, что Микрон просит денег в 2.5 раза больше корейцев, так еще и срывает сроки поставок.

И такая картинка неизбежно будет с любым суверенным чипом, хоть слоным, хоть простым

с феррари или мерседесом - можете чего-то добиться.

F1 engine suppliers for 2022

Red Bull engine
    Red Bull
    AlphaTauri

Renault engine
    Alpine

Идиоты… неужели они думают выиграть у Mercedes и Ferarry!?!? Какое глупое занятие. vaddd давай им напишем письмо об этом, а то они не догадаются.

Лично я хотеть инкрементальную разработку технологий производства IC, но надо закладываться лет на 20-30, с открытием соответствующих кафедр в университетах, полупроводниковых лабораторий, затем опытных производств (но это уже ближе к 2040). А дизайн чипов конечно прикольно, но это все бумажное производство, можно кучу дизайнов в стол понаделать и в итоге ни одного устройства не создать. Просто сейчас мы в соре с Океанией, и как бы дружим с Остазией, только вот завтра все поменяется и мы уже будем дружить против Остазии. Так и останемся со своими «процессорами» на кульманах.

Лично я хотеть инкрементальную разработку технологий производства IC,

«Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!»

но надо закладываться лет на 20-30, с открытием соответствующих кафедр в университетах, полупроводниковых лабораторий, затем опытных производств

Это не самые главные проблемы. Можно наоткрывать кучу кафедр, подготовить много тысяч грамотных специалистов. Но они ничего не смогут сделать там, где нет денег, развитой промышленности и доступа к лучшим технологиям. Они сделают свои опытные экземпляры, потом поскучают и разбегутся туда, где их знания-умения будут востребованы.

Во всех известных мне университетах (не говорю прям про вообще все), активно изучают Verilog, худо бедно но учат. И моделировать простые аналоговые схемы тоже. Проектировать чипы? Слышал в каких то местах учат этому, наверняка далеко от необходимого уровня, чисто чтобы представление было

Всегда есть лоялисты, я вот тоже мог уехать много куда, но я остался. Может не уехал от того что мне никто в 10х больше зарплату не предложил, только в 3-4х :)

Если тут будет много спецов в технологиях производства и дизайне чипов то при нормализации отношений с соседями здесь вначале будут открывать аутсорс офисы, а потом глядишь какие-то заводики появятся (конечно если собственность не будут отнимать как сейчас, эх когда же эти проклятые 90-е кончатся? )

Создать производство микроконтроллеров (которые используются от автомобилей и умных розеток до ракет и самолётов) и, возможно, даже драйверов дисплеев - мне кажется, вполне реально

Т-Платформы/Байкал также думали.

Всегда есть лоялисты, я вот тоже мог уехать много куда, но я остался. Может не уехал от того что мне никто в 10х больше зарплату не предложил, только в 3-4х

А разве лояльность подразумевает неизбежное одобрение вороватых, вредных или просто бессмысленных действий? )

а потом глядишь какие-то заводики появятся

С чего бы им появиться, при стабильном длительном тренде на конфронтацию? )

С чего бы им появиться, при стабильном длительном тренде на конфронтацию? )

Ну ктож знал, я то думал все ограничиться риторическими интервенциями, «не дураки же там сидят», но я уже давно понял что я ошибался.

А разве лояльность подразумевает неизбежное одобрение вороватых,

Жил своей жизнью, политикой не интересовался (с) :)

Сюда больше подходит классическое «колебался вместе с линией партии» )

Значит колебался до изменения конституции, а в марте 22 ушел в диссонанс.

С чего бы им появиться, при стабильном длительном тренде на конфронтацию?

Именно сам тренд на конфронтацию и дает гос-деньги на создание своих заводиков. Раньше в верхах царила теория «зачем свое производить, продадим газ,нефть и купим любую электронику на западе». А теперь, когда условный запад дал отлуп - приходится свое развивать.

Именно сам тренд на конфронтацию и дает гос-деньги на создание своих заводиков.

Не дает. Закрома Родины не беспредельны, а любая конфронтация ограничивает доступ к уже сделанному. Поэтому в результате натужных одиноких трудов неизбежно получается старый, скрипучий но очень дорогой велосипед. И такие же заводики.

А теперь, когда условный запад дал отлуп - приходится свое развивать.

Не забывайте, что есть то, что можно развить свое, а есть то, от чего можно лишь надорваться.

Не забывайте, что есть то, что можно развить свое, а есть то, от чего можно лишь надорваться.

Так я именно за то, что есть много позиций, которые мы «можем» - хотя бы свои микроконтроллеры. Это вы почему то считаете, что нужно начинать со своего intel i7. И если его не «можем» - то заворачиваться в простынь и ползти на кладбище.

Так я именно за то, что есть много позиций, которые мы «можем» - хотя бы свои микроконтроллеры.

А зачем? Они будут как старые дешевые общедоступные, но дефицитные и дорогие. Все еще хотите «мочь»?

Это вы почему то считаете, что нужно начинать со своего intel i7

Нет, не считаю, это вам почему-то так кажется. Начинать надо с развития всей экономики и сотрудничества с теми, у кого есть деньги и технологии. Без этого вам i7 не светит и подавно.

И если его не «можем» - то заворачиваться в простынь и ползти на кладбище.

В мире 250 стран, которые «не могут» и ничего. Причем из них наверное еще и несколько десятков, которые живут лучше. А вы почему-то трагедизируете. Ну не можете, так не можете, тоже мне горе придумали

В мире 250 стран, которые «не могут» и ничего. Причем из них наверное еще и несколько десятков, которые живут лучше. А вы почему-то трагедизируете. Ну не можете, так не можете, тоже мне горе придумали.

Так это у вас трагедия - наша фирма смогла свой микропроцессор сделать. Это вы всех пытаетесь убедить, что в этом нет смысла! Это у вас случилось горе!
У нас все хорошо - правильным курсом идут.

Так это у вас трагедия - наша фирма смогла свой микропроцессор сделать

Ну вы хотя бы не выдумывайте за меня ) Как, впрочем и за фирму. Почитайте выше дзеноссылку - фирма ничего нового не смогла, процессор как обычно изготовлен за бугром.

Это вы всех пытаетесь убедить, что в этом нет смысла!

Так ведь правда нет смысла. Дорого, отстало, ничего нового.

У нас все хорошо - правильным курсом идут.

Ну разве что считать за смысл это - лапша на ушах граждан успешно развешана, люди верят будто в самом деле выпустили свой процессор и свой монитор. Вера в правильность курса - великая штука.

Так ведь правда нет смысла. Дорого, отстало, ничего нового.

Дорого, отстало, ничего нового - согласен! Но если ничего не делать, как вы предлагаете - то ничего и в будущем не светит!
Никогда не появится новое с нуля! Всегда малая партия будет дороже массового производства. Но не делая малую партию микросхем - нет смысла рассчитывать на массовое производство! Мы с вами расходимся в перспективах. По моему - это шаг в правильном направлении - восстанавливать свою электронную промышленность. Вы же считаете это выкинутыми на ветер деньгами и все надо покупать на Западе - там дешевле.
Что еще нам надо перестать производить по вашему? Бросить восстанавливать производство своих самолетов (дорого, отстало и ничего нового) и покупать Боинги? И тогда как заживем!

Но если ничего не делать, как вы предлагаете - то ничего и в будущем не светит! Никогда не появится новое с нуля!

Оно и так не светит ) Скачки вокруг импортозамещения в микроэлектронике при курямнасмехойных инвестициях, нынешнем состоянии экономики и производства ничего не дадут, пора бы уже как-то прекратить эту постыдную новостную профанацию.

А то даже вокруг этого монитора шумят про отчественный процессор, а он совсем не отечественный. Вот как раз попалась цитата из первых рук:

Миландр 23 Mar 2022 at 10:35 am
Мы фаблесс-компания, заказы на производство кристаллов размещаем на разных фабриках-партнерах.

То есть в чужом мониторе стоит чужой чип и это все выдается за импортозамещение и огромное достижение, от которого у вас возникает восторг, а у врагов нарастает злоба )

Жалкое зрелище…

Апдейт. Горшенин кнопки потыкал. Кнопки работают и без Миландра (где-то с 9:30). Т.е., видимо, вопрос всё-таки не снимается :)

Ну разве что считать за смысл это - лапша на ушах граждан успешно развешана, люди верят будто в самом деле выпустили свой процессор и свой монитор. Вера в правильность курса - великая штука.

Да, нужны. Я так понимаю в РФ нет вообще микросхем space класса, нет собственного полупроводникового производства для всяких повседневных вещей типа RFID и банковских карт.
Если будет полупроводниковые заводы то можно будет делать специализированные ASICи которые обойдут любой процессор общего назначения, развивать MEMS и прочие направления.
Лично я недоволен что «бумажные» fabless производства из постиндустриальной эпохи записывают в достижения. Мы не на том уровне развития, у нас просто нет производств. Это как сейчас власти рапортуют о том что у нас улучшилась экология. Типа никто не понимает что это просто очередной заводов закрылся. У нас нихера нет.
Охранители типа I-Love-Microsoft меня поражают своим оптимизмом, у него праздник от того что в каком-то универе изучают VHDL а не Delphi. CAD и сопромат у нас тоже изучают больше 50 лет, но АКПП для ВАЗ так и не появилось.

То есть в чужом мониторе стоит чужой чип и это все выдается за импортозамещение и огромное достижение, от которого у вас возникает восторг, а у врагов нарастает злоба )

Вот только передергивать про чужой чип не надо! Чип разработки Меландра.
По вашему процессор Эльбрус тоже чужой, раз в Тайване выпускался? Чипы Эпла тоже чужие?
Еще раз - это не восторг, а шаг в правильном направлении. Своя электронная промышленность нам нужна! Дойдет дело и до фабрики производства кристаллов, если работать!

Раньше в верхах царила теория «зачем свое производить, продадим газ,нефть и купим любую электронику на западе». А теперь, когда условный запад дал отлуп - приходится свое развивать.

А теперь, когда условный запад дал отлуп - ничего не изменилось, кроме ценника.

По вашему процессор Эльбрус тоже чужой, раз в Тайване выпускался? Чипы Эпла тоже чужие?

Есть небольшая разница. Китайская республика, называемая у нас Тайвань - есть 52-й штат США.

А теперь, когда условный запад дал отлуп - ничего не изменилось, кроме ценника.

Один тут всех убеждает, что не нужно нам свое производство электроники - дорого, отстало, ничего нового!
Вы же пошли еще дальше, по вашему - никакого производства нет, это оптический обман.

Китайская республика, называемая у нас Тайвань - есть 52-й штат США.

Можете свой бред чем-то подтвердить? Срочно дайте телеграмму всем странам, признающим правительство Тайваня, чтобы отзывали своих послов - lenin386 сказал, что нет такой страны!

Охранители типа I-Love-Microsoft меня поражают своим оптимизмом, у него праздник от того что в каком-то универе изучают VHDL а не Delphi. CAD и сопромат у нас тоже изучают больше 50 лет, но АКПП для ВАЗ так и не появилось

То есть АКПП фирмы Kate - это говно на ботинке? Меня поражает другое, возможно они были дороже импортных. А сейчас цены на повозки вскочили минимум раза в 2-3, и неужели бы не покупали тогда с отечественными АКПП?

Абсурд, отказываемся от отечественного потому что оно где то на какие то проценты дороже импортного было, а когда цены растут - все равно берут

Лучше бы цена продукции росла в следствие импортозамещения, а не хрен знает почему

Абсурд, отказываемся от отечественного потому что оно где то на какие то проценты дороже импортного

Дороже какого импортного? Jatco на весту не ставили, их вообще практически не было, были только одноступенчатые вариаторы которые мало кто любит.

Хм, наверное тут был злой умысел капиталистов! Тогда почему советскому человеку был не положен АКПП? Наверное по той же причине от которой в совке не было, пеленок, прокладок, одноразовых шприцев… – не было технологий.
И это импортозамещение закончиться либо повсеместным Китаем с переклеенными шильдиками (охранители скажут «с чего-то надо начинать»), либо совковым дефицитом и отсутствием ряда товара как класс.

нет собственного полупроводникового производства для всяких повседневных вещей типа RFID и банковских карт.

Есть, Микрон их лепит вовсю, это его чуть ли не основное производство, там идет в большинстве 135нм. Правда периодически возникают скандалы с намеком на уголовные дела о том, что Микрон тоже выдает импортное за свое:

https://t.me/aklishas/120

Если будет полупроводниковые заводы

Недостаточно. К любому ПП заводу нужны сотни высоктехнологичных производств сырья, оборудования и тп. Ну и наука-образование само собой. Ничего из этого нет. Практически ничего.

Охранители типа I-Love-Microsoft меня поражают своим оптимизмом,

Это у него не оптимизм, а попытка обреченного держать радостную мину.

Своя электронная промышленность нам нужна!

Тактически серый импорт и наглая контрабанда сейчас нужнее.
А стратегически проще, быстрее и дешевле обнулить всю буржуинскую электронику (а заодно и нашу), применив в ближнем космосе ЭМИ ЯО.
«Они сдохнут» (царь гарантировал) без компьютеров, а мы будем на деревянных счётах деревянные рубли преумножать :)

Вот только передергивать про чужой чип не надо! Чип разработки Меландра.

Я думал, что эту риторику отбили окончательно с посадкой в лужу отечественных процессоров в лице Эльбруса и Байкала. Но нет, вы все равно приравниваете разработку к изготовлению.

Еще раз - это не восторг, а шаг в правильном направлении. Своя электронная промышленность нам нужна! Дойдет дело и до фабрики производства кристаллов, если работать!

Да-да. Удачи.

Один тут всех убеждает, что не нужно нам свое производство электроники - дорого, отстало, ничего нового! Вы же пошли еще дальше, по вашему - никакого производства нет, это оптический обман.

Его практически нет и оно не нужно. Вернее, оно конечно нужно, но оно абсолютно нереально.

Они не могут отмаштабировать производства, купить новые линии.

Мне вот выдали на недели в банке новую карту МИР, теперь пластик годен 8 лет! У меня за три года все надписи стираются, думаю может карту во что-нибудь обернуть чтоб сохранилась лучше :)

Недостаточно. К любому ПП заводу нужны сотни высоктехнологичных производств сырья, оборудования и тп. Ну и наука-образование само собой. Ничего из этого нет. Практически ничего.

И от того какой-то мудак из телевизора говорит что «человеческая жизнь слишком переоценена», а другой ему вторит что мол все равно сопьется или убьется, а если умер на войне то цель жизни достигнута. Эти уроды кроме своих жизней ничего не ценят.

Не понимаю. Уточни, каких технологий не было? АКПП KATE FT7 для автомобилей B/C класса была создана успешно. Или ты утверждаешь что импортный станок не выточит это с нужной точностью? А ведь тогда станки продавали без ограничений

Собственно Автоваз ставит китайские коробки сейчас. На отечественную коробку хотят 30 миллиардов рублей. Это много? Я считаю нет. Чем на всякую херню тратить, так на свои АКПП реально стоит вложиться

Эти уроды? Я тебе других уродов покажу, они тоже не ценят жизни людей. Там вижу там не вижу - удобно устроился

Они не могут отмаштабировать производства, купить новые линии.

Видимо не могут. Я долго был под впечатлением прочитанного интервью какой-то тетки из руковдства Микрона, где она уговаривала потенциальных заказчиков не пытаться заказывать у них современные тп 90-135нм из-за ограниченных возможностей и внушала, что в большинстве своем электронику можно делать на 180-250нм и требовала усиленно применять аналоговую обработку сигналов. Долго думал )

Уточни, каких технологий не было? АКПП KATE FT7

В совке не было технологий производства кучи товаров народного потребления.

АКПП KATE FT7

Где она? Кому она проиграла конкуренцию если на весты не ставили гидротрансформаторы? Там не было выбора.

Renault пришел на ВАЗ в 2010 где отечественные АКПП были до этого?

Эта АКПП испытывалась еще в 2006 году, и ее успешно испытали, она показала себя надежной. И спустя 10 лет в 2016 тоже испытывали. Всё работает, не ломается

Есть шанс что вскоре АКПП от KATE всё же попадут на какие то отечественные машины, сейчас шансы выше. И я не понимаю, неужели например 5 миллиардов не хватит доделать вот уже готовую работоспособную разработку до конца?

Вот начали заменять детали на отечественные в электровозе ЭП20. А раньше было нельзя? И надо же, получается, оно работает. То ставили импорт типа надежнее, а тут выясняется что и своё тоже нормально работает. Чудеса какие. У меня есть свои подозрения вокруг этой темы, но я не стану их озвучивать

Вернее, оно конечно нужно, но оно абсолютно нереально.

Нужно хоть какое на 100nm, для RFID, для пластика, для кастомных ASIC, для контроллеров.

Это совершенно не такие деньги как для современных полупроводников, не нужны затраты на исследовательские работы, все это давно изучено, куча документации и информации о технологии производства, никаких секретов, патенты истекли. Покупай старое барахло и реверси, повторяй.

Это совершенно не такие деньги как для современных полупроводников, не нужны затраты на исследовательские работы, все это давно изучено, куча документации и информации о технологии производства, никаких секретов, патенты истекли. Покупай старое барахло и реверси, повторяй.

Это только кажется - «реверси-повторяй». Это вам не программа. Вот разобрали, вроде все выяснили, все просто-понятно, а негде взять ни комплектацию, ни сырье требуемой чистоты, ни расходники. Их просто никто на родине не производит - что будете делать? Или могут сделать небольшое количество через год по несуразной цене. Бегать по заграницам искать? Там сразу поймут кому и зачем и вероятно откажут.

Совсем не в науке дело и не в патентах. А в том, что реальное технологичное производство оооочень сильно отличается от написания софта. Это физический мир со своими проблемами, которые не решаются наймом еще нескольких толковых программистов.

ни сырье требуемой чистоты

Сцепку университетов химической и машиностроительной промышленности, по результатам коллабаративного НИОКР, открытие опытных производств.

А если есть задержка с реализацией то

Бегать по заграницам искать?

… как временное решение.

Сцепку университетов химической и машиностроительной промышленности, по результатам коллабаративного НИОКР, открытие опытных производств.

Знаете, чем отличаются опытные производства от настоящих? ) Как правило двумя вещами - мизерным объемом и несуразной ценой. Поэтому без крупнооптовых покупок, заказов, рынка комплектующих и рынка сбыта (читай - «нормальной финансово-экономической обстановки») эти разработки никогда не выйдут за пределы университетов.

Рынок РФ для полупроводников просто мизерный. И поэтому можно быть уверенным, что мечты о суверенном продукте никогда не сбудутся.

крупнооптовых покупок, заказов, рынка комплектующих и рынка сбыта

Рынком сбыта будет только один микрон, опытное производство сделать только под его потребности. Нужно сделать много, химию, расходники, пластины 200мм.

И только когда получится создать аналог существующих линий, т.е. когда можно будет масштабировать производство, то тогда вместо опытных производств делать настоящие заводы.

Можно сказать что это блин куча денег, только эти деньги пойдут на настоящее образование, на настоящие компетенции, а не на г… где «учат учиться» люди которые нифига в своей жизни не сделали.

Рынком сбыта будет только один микрон,

Это значит, что его продукция будет иметь такую себестоимость, что от него будут шарахаться как от прокаженного )

И только когда получится создать аналог существующих линий, т.е. когда можно будет масштабировать производство, то тогда вместо опытных производств делать настоящие заводы.

Они тоже будут выпускать безбожно дорогую продукцию )

Я когда-то давал ссылку на интервью какого-то профессора- полупроводниковца, он там говорил в качестве примера про сырье - чистый кремний. Он там приводил масштабы, требуемые для экономической эффективности производства. И получалось так, что максимальная потребность Рф в таком кремнии примерно на порядок меньше уровня рентабельности завода по производству сырья. То есть нерыночная дороговизна получается с самого первого этапа и продолжит расти на всех остальных. Окончательный «суверенный продукт» рискует у вас получиться никому не нужным )

А потому что государство должно покрывать все расходы.

Это как строительство бесплатных дорог, т.е. дороги это расходы но каждый рубль вложенный в дороги опосредованно возвращается ростом экономики.

Так и тут, государство тратит деньги на инженериг и университеты, но через 5-10 лет появляются коммерческие компании которые предлагают уникальные продукты.

Сколько раз было такое когда препод забирал пару толковых студентов и открывал свою коммерческую компанию.

А потому что государство должно покрывать все расходы

Бюджет не резиновый, у государства множество действительно важных насущных проблем помимо чипового импортозамещения. Лишних денег на эти игрища нет.

Это как строительство бесплатных дорог, т.е. дороги это расходы но каждый рубль вложенный в дороги опосредованно возвращается ростом экономики.

Уже неоднократно объяснялось экспертами из полупроводниковой отрасли - вложения в суверенное чипостроение никогда не смогут окупиться.

Так и тут, государство тратит деньги на инженериг и университеты, но через 5-10 лет появляются коммерческие компании которые предлагают уникальные продукты.

Сколько раз было такое когда препод забирал пару толковых студентов и открывал свою коммерческую компанию.

Вы все не можете расстаться с иллюзией, будто для производства чипов нужны лишь несколько толковых специалистов и это могут сделать какие-то появившиеся коммерческие компании )

Вы все не можете расстаться с иллюзией, будто для производства чипов нужны лишь несколько толковых специалистов

А ты живешь в иллюзии человекочасов.

555 придумал один инженер, майнкрафт написал один человек, инстаграм три. Intel основало сколько инженеров – 5?

Всегда есть 1-2 человека которые делают невероятные вещи, откуда пошел мифический 10х developer, проблема в том что в мире таких людей очень мало, но они есть.

Если появится индустрия то появятся и такие 10х разработчики и инженеры.

Не значит что такой человек или такая группа сделает коненчный продукт, но они могут что-то придумать, запатентовать а потом лицензировать по всему миру.

Лично в моем городе есть такое предприятие Таврида Электрик, делают они силовое оборудование, началось оно с вакуумных выключателей. Была когда-то такая задача как создать компактное реле для размыкания высоковольтных цепей на атомных подводных лодках. На земле это делалось «мокрыми» выключателями, когда цепь находилась в диэлектрической жидкости не допускающей возникновению дуги, но эта многотонная конструкция не годилась для атомных лодок. И вот советский инженер работал над этой фигней в СССР, сын его тоже закончил профильный вуз и стал работать вместе с отцом и тут совок схлопнулся. Сын взялся делать коммерческую версию и сделал. Потом долго катался по производствам которые смотрели на поделку но не хотели подключать дорогое оборудование через нее, пока где-то такие выключатели не вышли из строя и завод решился на эксперимент. Вот так «одиночка» создал коммерческий продукт, а все благодаря индустрии СССР, не было бы атомных подводных лодок не было бы коммерческой компании.

А ты живешь в иллюзии человекочасов.

При чем тут человекочасы? ) Все, что касается продвинутых технологий - человекочасами не преодолевается. Только множеством сопутствующих производтственных технологий. Когда их нет - вас и миллиард человекочасов не спасет (ну или 10 миллиардов денег).

миникрафт написал один человек, инстаграм три. Intel основало сколько инженеров – 5?

И вот советский инженер

Сын взялся делать коммерческую версию и сделал.

Вот так «одиночка» создал коммерческий продукт

А полеты в космос придумал Циолковский ) Боюсь, я зря трачу с вами время.

Фирму 3Dfx основали всего 3 перца, и качество их первых видеокарт было трэшовое по нашим современным меркам. Сейчас видеокарту уровня RTX 3080 наверное даже 500 инженеров не высрут, если только не купят чьи то IP ядра, тогда это не считается что разработали

Только множеством сопутствующих производтственных технологий.

В том и дело, их нужно иметь, нужно иметь компетенции.

А полеты в космос придумал Циолковский ) Боюсь, я зря трачу с вами время.

И кто их придумал? Тыж горишь что ракетные технологии не нужны, я говорю что нужны и если создавать индустрию, которая будет затратной но она будет создавать компетенции, то через N лет появятся коммерчески успешные компании, и эти компании будут основаны выходцами из этой индустрии.

Сейчас видеокарту уровня RTX 3080

Причем тут это? Мы никогда не создадим RTX 3080, но 32 битные микроконтроллеры с RISC-V ядрами и истомными IP блоками выполняющими нужные функции были бы отличным достижением.

Мыж не знаем что станет востребовано завтра, вдруг MEMS для медицинской диагностики. А там может быть нужны 100nm но совсем другой сплав кремния и чего-нибудь чтоб взаимодействовать с органикой, и все это родиться в лаборатории от 3-х человек, а через 10 лет люди будут перечитать что тут и 100 миллиардов не хватит чтоб создать компанию подобную «MEMS-MEDICAL»

Лет через 200 даже Зимбабве будет обладать видеокартами, как минимум сопоставимыми с RTX 3080. Неужели Зимбабве в 2220 году, чтобы подняться на уровень Японии 2020 года, будет возможно как то избежать развития электроники вот именно на таком уровне?

Когда нибудь, в 2050 году, кто доживет, будет смеяться о том, как мы мечтали о литографах 28 нм, думая что это невозможно. А когда то мечтали о паровозах как в британии, мечтали о кораблях как у нидерландов тех лет

Я в целом согласен, но замечу что мне в Европах выдали карту до 30 года, а ещё один из банков делает металлические карты и хочет на них не писать данные (в смысле номер, срок годности и т.п.), чтобы эти данные можно было менять/обновлять на лету, что автоматически сделает физическую карту «вечной».

В том и дело, их нужно иметь, нужно иметь компетенции.

Да главное не компетенции, а сами технологии, сами заводы ) На компетенциях ничего не построишь

И кто их придумал?

Придумывать можете все что угодно. Но оно гарантированно останется на бумаге, если к этой бумаге не добавить сотни миллиардов денег и тысячи продвинутых заводов.

Это как с космосом и атомом - деление урана открыли два человека, полеты в космос придумал один, а чтобы это на самом деле построить и полететь - понадобилось построить тысячи заводов работающих только на это под строгим присмотром Лаврентия Палыча ) Но и потом, вроде как только один лишь буран сожрал 5% ввп. В пересчете на наше время - это где-то 200млрд$. А в пересчете на нашу действительность - это вообще нереально, потому что людей уже не заставить так работать )

Так вот, современное полупроводниковое производство гораздо сложнее и дороже строительства бурана. А вы талдычите про пять человек, основавших интел )

Как скоро зимбабве будет выпускать кинескопы? А подводные лодки? Может они выпускают локомотивы? 70, 100, 150 лет назад.

как то избежать развития электроники вот именно на таком уровне?

20 лет отставания, патентный гап. Всем нужны микроконтроллеры для всего что окружает людей, самые новые STM32 прямо сейчас делаться по 40nm техпроцессу (OMG это 15 лет отставания!!! Позор, их никто не купит!).

Кто сказал кремниевый завод? Его начинали строить в 2008 где-то… А воз и ныне там, но за это время многие спецы что были уже состарились, те кто это продвигал и курировал (академики) умерли. А на развалах стройки всё спёрли.

Паровозы и кинескопы - не будут. Начнут например со сборки локомотивов из модельного ряда ТМХ

Однополярный мир - угроза развитию планеты. Так, например, если РФ будет пихать свои технологии в Африку, которые позволяют получать влияние на регион, то и другие страны включатся в гонку деления своими технологиями

Пока что мир делится на тех у кого технологии есть, и тех, кому их не дадут. Но я верю что однажды зародится этот созидательный процесс по всему миру

И российские литографы поедут во все уголки планеты (помечтать нельзя?)

Но я верю что однажды зародится этот созидательный процесс по всему миру

Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе

ак, например, если РФ будет пихать свои технологии в Африку, которые позволяют получать влияние на регион, то и другие страны включатся в гонку деления своими технологиями

Так там эти технологии вроде даже на флагах некоторых стран есть в виде АК-47. А какие ещё технологии РФ может пихать в Африку?

Понимаю что в Африку тяжело «запихнуть технологии», как сажать яблоню в пустыне. Конечно, даже если РФ на африканские деньги построит копии своих заводов, то это не есть передача технологий. Просто тут можно пойти чуть дальше чем это обычно делают, передать то, чем не делятся «развитые страны», российское хоть устаревшее но это лучше чем ничего

У меня за три года все надписи стираются, думаю может карту во что-нибудь обернуть чтоб сохранилась лучше :)

Вы всё ещё носите с собой пластик? А зачем? Я карту из дома уже пару лет не выносил, лежит на полочке. NFC уже в последней деревне есть.

Ну и даже если стёрлись надписи, они разве нужны для оплаты? Можно и без них пользоваться продолжать.

Вы всё ещё носите с собой пластик? А зачем? Я карту из дома уже пару лет не выносил, лежит на полочке. NFC уже в последней деревне есть.

Я в последнее время все чаще выхожу без телефона, но с картой. Вы не представляете, какое это удовольствие - когда никто не дергает. В конце концов, это я им всем нужен, а не они мне ) Приду, прочитаю, перезвоню - но когда сам захочу )

Вы не представляете, какое это удовольствие - когда никто не дергает.

Режим «Не беспокоить»(а то и полёта) спасёт и поможет.

А зачем тогда вообще факт болтания лопаты в кармане? На всякий случай? Он тоже убивает ощущение хоть какой-то отвязанности, все равно как на цепи ходишь.