Народные умельцы

он всегда найдет компоненты без проблем.

Ёппл однажды поменял платформу, потому что процессоров не хватило.

Пользуйтесь «утечкой» на здоровье. В России продолжают разрабатывать какие то новые чипы - вот это шок, сенсация. Просто до официального релиза знать о чем то посторонним - не положено, даже для чисто гражданских микросхем

компоненты могут быть чувствительны по разным критериям: по наличию альтернатив на рынке, по юридической локализации производителя, по физической возможности произвести аналог в силу наличия инфраструктуры или ресурсов для производства.

Ценное замечание. Вот замена таких и есть цель импортозамещения. Зачем замещать вообще несущественное?

вполне себе проблема которая постоянно выстреливает у импортозамещалетей, это архисложная логистическая задача, именно поэтому наш монитор стоит в 5 раз дороже, ведь чтобы его продавать надо заложить риски на:а) скачки курса валют и жизненного цикла вендоров (нашли альтернативу китайцам у вьетнамцев, но в 2 раза дороже)б) внешнеполитические риски (санкции)в) внутреннеполитические риски кроме того, в рф решение логистической проблемы это за время от одного месяца (тетя бухгалтер в отпуске, а емейлом пользоваться никто не может) и очень дорого, а внутри китая вы щелкаете пальцами и на следующий день вам привозят что-угодно куда-угодно в любом количестве за копейки

И всем этим вы пытаетесь сказать, что сделать свое проще, чем вызвать тетю бухгалтера из отпуска, чтобы она подписала перечисление денег на покупку чипа, который продается на каждом углу даже в РФ?

они как раз постоянно решают такие проблемы

Приятно, наверное, считать, что в РФ решают такие же проблемы, как и ёпл?

Ёппл однажды поменял платформу, потому что процессоров не хватило.

Видите - захотел, поменял. И не надо импортозамещением заниматься.

В России продолжают разрабатывать какие то новые чипы - вот это шок, сенсация.

Разве? Разработка чипов никому не интересна, ее в любой стране делают. Вот когда начнут производить разработанное - вот это будет в самом деле шок.

Вот замена таких и есть цель импортозамещения. Зачем замещать вообще несущественное?

цель импортозамещения - независимость от внешних неподконтрольных факторов

чтобы она подписала перечисление денег на покупку чипа, который продается на каждом углу даже в РФ?

вчера дроны можно было ввезти из китая, сегодня уже нет, это все стремительно меняется, на маркетплейсах, вообще, хорошее заказывать приходится всегда как в последний раз, потому что часто завтра будет как минимум дороже, а бывает и просто уже нет такого лота в продаже и нет аналогов

Приятно, наверное, считать, что в РФ решают такие же проблемы, как и ёпл?

еплу попроще, они могут пролоббировать в мировое правительство и выключить хуявей, а наши так не могут, наши могут только выключиться сами для хуявея

Драйверов матрицы на рынке чипов тоже дофига на любой вкус и цвет. Особенно если речь идёт об обычном мониторе, а не каком нибудь 8К 144 Гц Ultra HDR.

Но суть в том, что драйвер матрицы они заменить пока не могут. Нету в России производителей их или они слишком проигрывают по цене или параметрам. А вот контроллер кнопок уже могут заменить. С точки импортозамещения это имеет смысл. Импортозамещение имеет разные этапы, по мере развития отечественной промышленности. Например:

0. Все комплектующие импортные, но сборка отечественная.

1. Делаем свои платы, все компоненты импортные

2. Паяем свои контроллеры, но самый сложный компонент - драйвер матрицы - импортный

3. Контроллер матрицы свой, но матрица импортные

4. Матрица тоже своя

По таким шагам достичь результата гораздо реальнее, чем «либо всё отечественное, либо ничего». Потому что результатом будет именно «ничего».

Надо понимать, что установка своих пусть даже низкоскоростных контроллеров подстегивает развитие отечественных производителей чипов и создаёт предпосылки к тому, что через сколько-то лет они смогут родить и контроллер матрицы.

А ещё это значит, что микроконтроллеры у нас УЖЕ более менее адекватной цены/качества, что их уже можно ставить в обычный монитор за обычную цену, а не в штучный экземпляр для минобороны.

Согласен, что в России большие проблемы с медийкой. Могли бы нормально ответить и пояснить. Тут претензия полностью корректна.

вчера дроны можно было ввезти из китая, сегодня уже нет, это все стремительно меняется, на маркетплейсах, вообще, хорошее заказывать приходится всегда как в последний раз, потому что часто завтра будет как минимум дороже, а бывает и просто уже нет такого лота в продаже и нет аналогов

А несложные медленные мк продаются по бросовым ценам уже 30 лет, производятся в куче стран, ими забиты все склады даже в РФ на полвека вперед. Можно было на 100 тысяч затариться в чипедипе на всю программу «производства» «отечественных» мониторов на 10 лет вперед.

еплу попроще, они могут пролоббировать

То есть сравнивать отечественных производителей с ёплом не очень получается?

Могли бы нормально ответить и пояснить.

Не по-пацански какому-то фраеру пояснять, а не проблемы.

Народные умельцы (комментарий)

на 10 лет вперед

А через 10 лет, что делать?

А как производителю чипов развивать производство драйверов матриц, если у него даже простые контроллеры не покупают? Изменения инкрементальные. Тут вопрос, были ли раньше мониторы доступные на свободном рынке, где хотя бы микроконтроллер был отечественный? Если нет, значит прогресс импортозамещения на лицо.

А вот контроллер кнопок уже могут заменить. С точки импортозамещения это имеет смысл.

Какой? Стало дешевле? Стало доступнее? Стало лучше?

0. Все комплектующие импортные, но сборка отечественная.1. Делаем свои платы, все компоненты импортные 2. Паяем свои контроллеры, но самый сложный компонент - драйвер матрицы - импортный 3. Контроллер матрицы свой, но матрица импортные 4. Матрица тоже своя По таким шагам достичь результата гораздо реальнее

Ни капли. Вы гарантированно застрянете на пункте 2. Потому что 3, 4 и дальше - требуют отсутствующего финансирования в огромном количестве и перестройки всей экономики. Поэтому вы, как всегда ограничитесь первыми шагами, отрапортуете об успехе, получите немножко бабло (потому что население не поймет, если не будет рапортов и помощи в виде бабла)

Надо понимать, что установка своих пусть даже низкоскоростных контроллеров подстегивает развитие отечественных производителей чипов и создаёт предпосылки к тому, что через сколько-то лет они смогут родить и контроллер матрицы.

Не подстегивает. Микроэлектронная промышленность так не работает. Для перехода на новые технологии надо все создавать заново начиная с сырья.

А ещё это значит, что микроконтроллеры у нас УЖЕ более менее адекватной цены/качества, что их уже можно ставить в обычный монитор за обычную цену,

Не значит. Найдите цену того выпаянного блогером чипа и сравните с ценой какого-нибудь младшенького микрочипа/атмела который будет следить за кнопками. Этот самый 1986ве92 стоит в 10 раз больше )

Да и поскольку вы говорите «обычный монитор за обычную цену», то цен на этот «отечественный монитор» вы явно не знаете )

А как производителю чипов развивать производство драйверов матриц, если у него даже простые контроллеры не покупают?

У производителя чипов нет других вариантов кроме покупки другого сырья и других производственных линий )

Изменения инкрементальные.

«Инкрементальные», хе-хе. Это вам не программку писать, потихоньку довешивая на нее дополнения )

Тут вопрос, были ли раньше мониторы доступные на свободном рынке, где хотя бы микроконтроллер был отечественный?

Ну, вот, появился внутри «хотя бы микроконтроллер». Полегчало?

Полегчало

Ну, для микроэлектроники России, определённо это хороший знак.

У нас во Франции тоже есть свои заводы по производству чипов (man STmicroelectronics) несмотря на наличие Китая. И да, они отстают от топовых техпроцессов. Это норм, когда страна с крупной экономикой развивает местное производство, чтобы меньше зависеть от внешних факторов (и это не только санкции, но и, например, кризис производства полупроводников, локдауны в Китае и т. д.). Россия имеет большую экономику. ВВП России меньше, чем в 2 раза меньше, почему Россия не может развивать свои заводы, пусть и на более дубовый техпроцесс.

У производителя чипов нет других вариантов кроме покупки другого сырья и других производственных линий )

На это нужны деньги. Мониторы продаются за деньги. Плюс я не верю, что наличие опыта производства микроконтроллеров вообще не даёт никаких преимуществ в производстве драйверов матриц.

Ценное замечание. Вот замена таких и есть цель импортозамещения. Зачем замещать вообще несущественное?

Для наработки опыта и квалификации производственников и инженеров. Спортсмен не прыгает сразу на рекорды, надо по чуть-чуть «прокачиваться». Технологий это тоже касается, если не начинать с малого, то большего никогда не будет.

Ну, для микроэлектроники России, определённо это хороший знак

Вы мою дзеноссылку вообще читали? ) Это вообще никакой не знак, миландр чипы не изготавливает, он режет и пакует чужие. Ничего не изменилось, как не могли делать раньше, так и не могут сейчас.

Россия имеет большую экономику. ВВП России меньше, чем в 2 раза меньше, почему Россия не может развивать свои заводы, пусть и на более дубовый техпроцесс.

Вы как с Луны свалились ) Потому что Франция выделяет намного больше бабла и имеет доступ ко всем мировым технологиям. Надо ли продолжать? )

Для наработки опыта и квалификации производственников и инженеров.

Какого именно опыта? Они как раньше паяли чужие чипы, так и сейчас паяют. Чтобы продвигаться вперед - нужно нечто иное )

Спортсмен не прыгает сразу на рекорды, надо по чуть-чуть «прокачиваться».

Еще один инкрементальщик ) Нет уж, если хотите аналогию со спортом - здесь больше подходят не прыжки, а формула1. Есть у вас бабло и хорошие отношения с феррари или мерседесом - можете чего-то добиться. А если у вас есть лишь движок от ваз-2101, сто тысяч рублей, и отказное письмо от мерседеса, то прокачиваться вы конечно можете, но результат прокачки предсказуем

На хабре народ в комментариях развлекается тем, что анализирует фото посадочного места после выпайки чипа и прикидывает что же там он мог вообще делать )

https://habr.com/ru/news/762166/

Посадочное конечно лысенькое, большинство выводов чипа висит без дела )

Как я понимаю, вы бы не стали поощрять тех, кто показывает хоть какие-то результаты уже сейчас, а создали бы принципиально новое предприятие, дали бы им сколько то миллиардов и предложили бы подождать результата лет 10, чтобы аккурат к началу строительства лунной базы роскосмосом у вас были суверенные чипы?

В комментах на хабре верно отметили, что блоггер после удаления микросхемы не демонстрирует работу кнопок управления монитором. Т

Вот это тоже из комментов на хабре:

«А вы посмотрите видео, и сами сможете убедиться, что да, все функции, вроде кнопочек меню продолжают работать без чипа Миландра.»

Как я понимаю, вы бы не стали поощрять тех, кто показывает хоть какие-то результаты уже сейчас

Так ведь никто ничего не показывает - результатов ноль. То, что показывается - магические пассы для впечатления тех, кто безнадежно далек от электроники.

а создали бы принципиально новое предприятие, дали бы им сколько то миллиардов и предложили бы подождать результата лет 10, чтобы аккурат к началу строительства лунной базы роскосмосом у вас были суверенные чипы?

Нет, такого я бы не сделал ) Опытные люди говорят, что вообще ни одна страна уже не в состоянии создать суверенный чип. Поэтому сколько-то миллиардов с немалой вероятностью уйдут вслед за выделяемыми полутора миллиардами.

Смотря какие чипы. Конкурировать с последним Intel/AMD/Nvidia, действительно, силенок скорее всего не хватит. Создать производство микроконтроллеров (которые используются от автомобилей и умных розеток до ракет и самолётов) и, возможно, даже драйверов дисплеев - мне кажется, вполне реально.

Дауны, только позорятся такими вещами.

Реально, но смысла мало. Несложные чипы никогда не были и не будут подсанкционным товаром. Их слишком много, много производителей, много запасов.

Могу вам напомнить пример где-то годичной давности - скандал с чипами для банковских карточек. Вот освоила отечественная промышленность чип, выпускает их миллионами. Но эти миллионы все равно удовлетворяют лишь 10% потребности банков. 90% чипов - по прежнему корейские. А фирма-заказчик ругается и грозит подать в суд - мало того, что Микрон просит денег в 2.5 раза больше корейцев, так еще и срывает сроки поставок.

И такая картинка неизбежно будет с любым суверенным чипом, хоть слоным, хоть простым

с феррари или мерседесом - можете чего-то добиться.

F1 engine suppliers for 2022

Red Bull engine
    Red Bull
    AlphaTauri

Renault engine
    Alpine

Идиоты… неужели они думают выиграть у Mercedes и Ferarry!?!? Какое глупое занятие. vaddd давай им напишем письмо об этом, а то они не догадаются.

Лично я хотеть инкрементальную разработку технологий производства IC, но надо закладываться лет на 20-30, с открытием соответствующих кафедр в университетах, полупроводниковых лабораторий, затем опытных производств (но это уже ближе к 2040). А дизайн чипов конечно прикольно, но это все бумажное производство, можно кучу дизайнов в стол понаделать и в итоге ни одного устройства не создать. Просто сейчас мы в соре с Океанией, и как бы дружим с Остазией, только вот завтра все поменяется и мы уже будем дружить против Остазии. Так и останемся со своими «процессорами» на кульманах.

Лично я хотеть инкрементальную разработку технологий производства IC,

«Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!»

но надо закладываться лет на 20-30, с открытием соответствующих кафедр в университетах, полупроводниковых лабораторий, затем опытных производств

Это не самые главные проблемы. Можно наоткрывать кучу кафедр, подготовить много тысяч грамотных специалистов. Но они ничего не смогут сделать там, где нет денег, развитой промышленности и доступа к лучшим технологиям. Они сделают свои опытные экземпляры, потом поскучают и разбегутся туда, где их знания-умения будут востребованы.

Во всех известных мне университетах (не говорю прям про вообще все), активно изучают Verilog, худо бедно но учат. И моделировать простые аналоговые схемы тоже. Проектировать чипы? Слышал в каких то местах учат этому, наверняка далеко от необходимого уровня, чисто чтобы представление было

https://kod.ru/7098

Если не ошибаюсь, это уже строят, чтобы не мешать тем несчастным еле живим производствам, то есть отдельные площадки

Всегда есть лоялисты, я вот тоже мог уехать много куда, но я остался. Может не уехал от того что мне никто в 10х больше зарплату не предложил, только в 3-4х :)

Если тут будет много спецов в технологиях производства и дизайне чипов то при нормализации отношений с соседями здесь вначале будут открывать аутсорс офисы, а потом глядишь какие-то заводики появятся (конечно если собственность не будут отнимать как сейчас, эх когда же эти проклятые 90-е кончатся? )

Создать производство микроконтроллеров (которые используются от автомобилей и умных розеток до ракет и самолётов) и, возможно, даже драйверов дисплеев - мне кажется, вполне реально

Т-Платформы/Байкал также думали.

Очень непонятно, что именно коллеге не понравилось. В 17-18 году работал с одним ARM процессором в реализации Миландра, все использованное работало.

новые чипы

Но старый DSP на 400 МГц не вернули.

Всегда есть лоялисты, я вот тоже мог уехать много куда, но я остался. Может не уехал от того что мне никто в 10х больше зарплату не предложил, только в 3-4х

А разве лояльность подразумевает неизбежное одобрение вороватых, вредных или просто бессмысленных действий? )

а потом глядишь какие-то заводики появятся

С чего бы им появиться, при стабильном длительном тренде на конфронтацию? )

С чего бы им появиться, при стабильном длительном тренде на конфронтацию? )

Ну ктож знал, я то думал все ограничиться риторическими интервенциями, «не дураки же там сидят», но я уже давно понял что я ошибался.

А разве лояльность подразумевает неизбежное одобрение вороватых,

Жил своей жизнью, политикой не интересовался (с) :)

Сюда больше подходит классическое «колебался вместе с линией партии» )

Значит колебался до изменения конституции, а в марте 22 ушел в диссонанс.

Тот DSP делался за бугром на 65 нанометриях

С чего бы им появиться, при стабильном длительном тренде на конфронтацию?

Именно сам тренд на конфронтацию и дает гос-деньги на создание своих заводиков. Раньше в верхах царила теория «зачем свое производить, продадим газ,нефть и купим любую электронику на западе». А теперь, когда условный запад дал отлуп - приходится свое развивать.

Именно сам тренд на конфронтацию и дает гос-деньги на создание своих заводиков.

Не дает. Закрома Родины не беспредельны, а любая конфронтация ограничивает доступ к уже сделанному. Поэтому в результате натужных одиноких трудов неизбежно получается старый, скрипучий но очень дорогой велосипед. И такие же заводики.

А теперь, когда условный запад дал отлуп - приходится свое развивать.

Не забывайте, что есть то, что можно развить свое, а есть то, от чего можно лишь надорваться.

Не забывайте, что есть то, что можно развить свое, а есть то, от чего можно лишь надорваться.

Так я именно за то, что есть много позиций, которые мы «можем» - хотя бы свои микроконтроллеры. Это вы почему то считаете, что нужно начинать со своего intel i7. И если его не «можем» - то заворачиваться в простынь и ползти на кладбище.

Так я именно за то, что есть много позиций, которые мы «можем» - хотя бы свои микроконтроллеры.

А зачем? Они будут как старые дешевые общедоступные, но дефицитные и дорогие. Все еще хотите «мочь»?

Это вы почему то считаете, что нужно начинать со своего intel i7

Нет, не считаю, это вам почему-то так кажется. Начинать надо с развития всей экономики и сотрудничества с теми, у кого есть деньги и технологии. Без этого вам i7 не светит и подавно.

И если его не «можем» - то заворачиваться в простынь и ползти на кладбище.

В мире 250 стран, которые «не могут» и ничего. Причем из них наверное еще и несколько десятков, которые живут лучше. А вы почему-то трагедизируете. Ну не можете, так не можете, тоже мне горе придумали

средства отладки, откровенные баги на чипе. Вместо переноса логики/алгоритмов (!) была отладка и получение информации о воркэраундах. Т.е. речь шла буквально о базовых вещах, не интегрированных девайсах.

В мире 250 стран, которые «не могут» и ничего. Причем из них наверное еще и несколько десятков, которые живут лучше. А вы почему-то трагедизируете. Ну не можете, так не можете, тоже мне горе придумали.

Так это у вас трагедия - наша фирма смогла свой микропроцессор сделать. Это вы всех пытаетесь убедить, что в этом нет смысла! Это у вас случилось горе!
У нас все хорошо - правильным курсом идут.

Так это у вас трагедия - наша фирма смогла свой микропроцессор сделать

Ну вы хотя бы не выдумывайте за меня ) Как, впрочем и за фирму. Почитайте выше дзеноссылку - фирма ничего нового не смогла, процессор как обычно изготовлен за бугром.

Это вы всех пытаетесь убедить, что в этом нет смысла!

Так ведь правда нет смысла. Дорого, отстало, ничего нового.

У нас все хорошо - правильным курсом идут.

Ну разве что считать за смысл это - лапша на ушах граждан успешно развешана, люди верят будто в самом деле выпустили свой процессор и свой монитор. Вера в правильность курса - великая штука.

Так ведь правда нет смысла. Дорого, отстало, ничего нового.

Дорого, отстало, ничего нового - согласен! Но если ничего не делать, как вы предлагаете - то ничего и в будущем не светит!
Никогда не появится новое с нуля! Всегда малая партия будет дороже массового производства. Но не делая малую партию микросхем - нет смысла рассчитывать на массовое производство! Мы с вами расходимся в перспективах. По моему - это шаг в правильном направлении - восстанавливать свою электронную промышленность. Вы же считаете это выкинутыми на ветер деньгами и все надо покупать на Западе - там дешевле.
Что еще нам надо перестать производить по вашему? Бросить восстанавливать производство своих самолетов (дорого, отстало и ничего нового) и покупать Боинги? И тогда как заживем!

Но если ничего не делать, как вы предлагаете - то ничего и в будущем не светит! Никогда не появится новое с нуля!

Оно и так не светит ) Скачки вокруг импортозамещения в микроэлектронике при курямнасмехойных инвестициях, нынешнем состоянии экономики и производства ничего не дадут, пора бы уже как-то прекратить эту постыдную новостную профанацию.

А то даже вокруг этого монитора шумят про отчественный процессор, а он совсем не отечественный. Вот как раз попалась цитата из первых рук:

Миландр 23 Mar 2022 at 10:35 am
Мы фаблесс-компания, заказы на производство кристаллов размещаем на разных фабриках-партнерах.

То есть в чужом мониторе стоит чужой чип и это все выдается за импортозамещение и огромное достижение, от которого у вас возникает восторг, а у врагов нарастает злоба )

Жалкое зрелище…

Апдейт. Горшенин кнопки потыкал. Кнопки работают и без Миландра (где-то с 9:30). Т.е., видимо, вопрос всё-таки не снимается :)

Ну разве что считать за смысл это - лапша на ушах граждан успешно развешана, люди верят будто в самом деле выпустили свой процессор и свой монитор. Вера в правильность курса - великая штука.

Да, нужны. Я так понимаю в РФ нет вообще микросхем space класса, нет собственного полупроводникового производства для всяких повседневных вещей типа RFID и банковских карт.
Если будет полупроводниковые заводы то можно будет делать специализированные ASICи которые обойдут любой процессор общего назначения, развивать MEMS и прочие направления.
Лично я недоволен что «бумажные» fabless производства из постиндустриальной эпохи записывают в достижения. Мы не на том уровне развития, у нас просто нет производств. Это как сейчас власти рапортуют о том что у нас улучшилась экология. Типа никто не понимает что это просто очередной заводов закрылся. У нас нихера нет.
Охранители типа I-Love-Microsoft меня поражают своим оптимизмом, у него праздник от того что в каком-то универе изучают VHDL а не Delphi. CAD и сопромат у нас тоже изучают больше 50 лет, но АКПП для ВАЗ так и не появилось.

То есть в чужом мониторе стоит чужой чип и это все выдается за импортозамещение и огромное достижение, от которого у вас возникает восторг, а у врагов нарастает злоба )

Вот только передергивать про чужой чип не надо! Чип разработки Меландра.
По вашему процессор Эльбрус тоже чужой, раз в Тайване выпускался? Чипы Эпла тоже чужие?
Еще раз - это не восторг, а шаг в правильном направлении. Своя электронная промышленность нам нужна! Дойдет дело и до фабрики производства кристаллов, если работать!