Шутаны всё. Чел пилит бота с человеческим поведением в оперсорц.

боты станут не отличимы от людей

Пока удается только бредогенераторы делать и вибрирующие фаллосы.

Да читеров с той или иной степенью ботовости давно уже пруд пруди. Только это не значит, что шутаны всё. Наличие читеров где-то там в интернете никак не мешает устроить зарубу с друзьями на своём уютном сервере в какой-нибудь Xonotic. И уж тем более никак не отменяет синглплеер.

не отличимы от людей

вибрирующие фаллосы

А какой в них смысл? Ведь если не видно разницы, зачем платить больше?

Ну, сделать сеть управляющую одним персонажем на openCV не сложно, тут больше вопрос где найти кучу видео и денег на железо которое обучит.

Да не так это и сложно.

т.е. нейронки будут ловить другие нейронки в ближайшем будущем.

Ну а как они отличат нейронку от человека? Та наводится на бошку и та наводится бошку. У человека есть ошибки и у нейронки есть ошибки. Сделать, чтобы руки чуть дрожали и все. Ну вот чисто статистически, по какому признаку ты отличишь кто наводит? Не выйдет так, что античит забанит всех задротов, а читоров нет?

Дайте нейросетям еще лет пяток настояться, и вполне может быть, что вся индустрия игр перейдет на новый уровень, когда игровой контент будет генерироваться индивидуально под игрока, а боты станут не отличимы от людей и мультиплеерные игры станут нафиг не нужны.

Да ААА не сделают ничего толкового с ии. Они и без ии неспособны ничего сделать, тут другой уровень понимания игр вообще. Какая-нибудь инди студия мб что-нибудь с гпт запилит и все.

а что это даст?

Как что даст? Покупаешь чит, заходишь в руст, всех убиваешь, ты крутооой.

ну возьмёшь парочку несерьёзных туриков

Никто не поедет с этим на турик, перестань.

а в паблике какой фан от читерства?

У читов норм рынок такой, видимо есть фан.

будет много сверхкрутых ботов

Ну не будут сильно наглеть, прикрутят аим чисто чтобы всегда выигрывать.

Пока твой друг не подрубит.

Почему всё-то? Может теперь в одиночках противники станут умными. А сетевые шутаны уже давно всё.

мех. слишком нишевый и дорогой фетиш. можно просто игнорить.

это не про то чтобы ИИ в играх умным стал, это просто замороченный автоаим. в любой игре где нужно тактически двигаться и просчитывать шаги а не просто стрелять раньше противника толку от такого ноль. ну лет через 10 нужная вычислительная мощность для нормального бота будет уже больмень доступной, но всёравно дорогой.

Не подрубит, ибо смысла нет. Удовольствия от игры от наблюдение за тем, как вместо тебя играет бот, не получишь. Никаких рангов или ещё каких-то там плюшек от игры с друзьями на собственном сервере тоже не получишь. Так ради чего? Всё, чего так можно добиться, помимо траты времени, так это риск того, что читерство будет раскрыто, и ты упадёшь в глазах друзей.

Если бы хотели, давно бы подрубали. Читов разного плана от воллхаков до автоаимов и до этого было полно.

Да ААА не сделают ничего толкового с ии.

Слышали уже:

• аппарат тяжелее воздуха никогда не взлетит
• кино никогда не станет популярнее театра
• войн больше не будет, потому что изобрели динамит
• человек никогда не сможет передвигаться быстрее звука
• Титаник никогда не утонет
• Никому не нужен персональный компьютер
• 640 КБ хватит всем

Слышали уже:

То есть ты хочешь сказать, что то, чтобы ААА сделали что-то отличное от дефолтного yoba-говнеца, это сродни изобретения самолёта??? ОМЕГАЛУЛ!

Так ради чего?

Ты просто не понимаешь психологии читеров.

читерство будет раскрыто

А тут такое, что очень сложно раскрыть даже при желании.

Не подрубит, ибо смысла нет.

Ну, в каких нибудь пве да, нет смысла.

Да почему. Теоретически хоть на телефон можно сделать, главное, чтобы он в бт канал клавы с мышкой вклинивался.

То есть ты хочешь сказать

из чего это следует?

Что даже ты очень невысокого мнения о интеллектуальных возможностях ААА говонделов.

странный вывод, но вы продолжайте вести наблюдения

Ну если ты сравниваешь введение ии в ААА с каким-то эпохальным достижением. Впрочем им обычно лень жопу поднять скриптов нормальных сделать, я бы не имел надежд на то, что они смогут отвлечься от запила графония.

А я именно про ум. В заголовке же написано про человеческое поведение. Возможно, появится такой ИИ, который начнёт действовать тактически грамотно.

На ранних этапах, пока вычислительной мощи не хватает, можно пойти на некоторые хитрости. Например, разработчик игры может создать локацию в одиночной игре, запустить на ней ИИ для тренировки. Тогда он сможет просчитать различные пути заранее и создать свои карты путей и заранее просчитать различные тактики и планы действий в зависимости от поведения игрока (или игроков, если режим кооперативный). Тогда вся вычислительная мощь потребуется только на этапе сборки игры.

подбот и вэйпоинты придуманы очень давно.

это совсем не тоже самое, что заставить ии креативить на предмет стратегии

ИИ нормально может «креативить» на предмет стратегии. Дело в том, что шутан - это не про стратегию, а про стрельбу. Сделай вместо из карты шутана граф, выставь правила перестреток и спокойно себе ищи оптимальную стратегию хоть через ГА. А когда у тебя правила такие, что выигрывает тот, кто хорошо зажимает очередью в голову, то и боты будут работать соответствующие.

ну да, командный шутан про стрельбу, поржал, спасибо.

ну да, командный шутан про стрельбу, поржал, спасибо.

В командном шутане нельзя выйти сделать 5 хедов? Какие-то правила это запрещают? В другой командной игре у тебя ресурсов может не быть, чтобы нанести столько урона, а тут ресурсов у тебя предостаточно для этого и стратегия «идти и всех убивать» просто рабочая, для бота вопросов с её реализацией нет, если его искусственно не ограничивать, в отличии от тормозного кожаного мешка, у которого зрение 15 фпс.

Ты просто не понимаешь психологии читеров.

Возможно. Но это, наверное от того, что среди тех, с кем я общаюсь, их нет. Соответственно…

А тут такое, что очень сложно раскрыть даже при желании.

Резко и ни с того ни с сего возросший уровень игры, а также изменившийся стиль игры, будут заметны. Это, конечно, не доказательство, но по крайней мере вызовет подозрения.

К тому же ему придётся не просто смотреть, как бот играет, но и имитировать эмоции в голосовом чате. Ну и вопрос тут опять — накой. Я не сомневаюсь, что такие люди, которым зачем-то это надо, существуют. Но сомневаюсь, что они есть среди моих друзей, учитывая, что играем мы не какие-то мега-турниры, а просто для развлечения.

Кстати, если эти боты действительно будут играть неотличимо от людей, то их вполне можно будет использовать не только для читерства, но и для тренировок против них, например, или если хочется сыграть командами 4 на 4, а людей собралось всего семера — добавить одного бота, и т.д.

Всё скатится в то, что только с ботами и будут играть. Ну, потому что зачем нужен ММ, зачем мамок тиммейтов в кино водить, боты будут стараться играть +- на равных.

смотря што за шутан, так-то под сплешкой хед элемент везения не более. и опять же смотря что за шутан киберкотлеты в кс в ресурсах ограничены к примеру. Задачей разных шутанов может быть не только вынос противника.

и так-то если отобрать у современных ботов валхак, то неожиданно появляется задержка на айм и у них, если сравнять их время реакции с откликом ввода клавы мыши, это даст еще немного времени. Ну и резюмируя, без всех этих капов существующие боты просто мясо для средненькой команды

если сравнять их время реакции с откликом ввода клавы мыши, это даст еще немного времени.

если

Ну и резюмируя, без всех этих капов существующие боты просто мясо для средненькой команды

Потому что боты играют в шутан, а люди в стратегию? То есть проблема в правилах игры?

ага в них самых, точнее в ее реализации, можно наскриптовать, на текущий момент, вариантов принятия решений. Но чуда от ботов ждать не стоит, пока команды людей куда лучше взламывают стратегию ботов. И сдается мне, без наличия фантазии ИИ еще долго будет в этом уступать, особенно будет проявляться на «новых» картах.

Ну и к «если», не убрано только по одной причине, слишком просто и скучно человеку. Думаю если ты писал дорожки и скилы ботам, то должен быть в курсе.

о чуда от ботов ждать не стоит, пока команды людей куда лучше взламывают стратегию ботов.

Надо вместо шутана сделать стратегию. Чтобы там вместо карты граф с огневыми точками, прописать правила, по зацеливании точек, по пикам, префайрам, стрельбе на подавление, прострелам и прочее. И от этого играть, делать ботов и т.д. Иначе тренеровка становится просто слишком накладной.

И сдается мне, без наличия фантазии ИИ еще долго будет в этом уступать

И сдаётся мне, что это все решается простым перебором и людишки в такой игре сдуются также как в шахматах.

Все же это не пошаговая штука, чтоб в лоб перебором.

Да залезь посмотри как пишут игровых ботов, там все как ты хотел, с графами точками действиями. Вплоть до записи матчей и маркировкой маршрутов топовых игроков. Что-то только вот ии не видно, видимопекабояре-киберкотлеты не достаточно богаты чтоб иметь ферму под очередной гпт

Все же это не пошаговая штука, чтоб в лоб перебором.

Да пошаговая. Вопрос только в размере итерации.

Вплоть до записи матчей и маркировкой маршрутов топовых игроков.

Да это не то. Тут боту надо прошагать до вепоинта х, потом до вейпоинта з, потом пострелять, ???, профит, подкрепление. Если сокращаешь всё это до мартцы переходов, там расчёт происходит намного быстрее. Но тут так не прокатит, потому что надо ходить ногами, моделировать, модель может что-то не учесть, прострел какой-нибудь образуется неочевидный.
Больше действий. В графе вариант один - двигай на из а на б, а тут их тысячи. Типа ты можешь в тайминг присесть и задоджить выстрел.

Искусственный рак мозга, я бы так сказал.

Ну а как они отличат нейронку от человека? Та наводится на бошку и та наводится бошку. У человека есть ошибки и у нейронки есть ошибки. Сделать, чтобы руки чуть дрожали и все. Ну вот чисто статистически, по какому признаку ты отличишь кто наводит? Не выйдет так, что античит забанит всех задротов, а читоров нет?

Запишут видео с читом и без, разместят и скормят сети. То что вы на глаз не можете определить паттерны в тензорах пятого ранга не значит что этого не может сеть. Ещё как может.

Возможно, появится такой ИИ, который начнёт действовать тактически грамотно.

Уже есть, управляет одновременно на двух игровых проектах до 1000 ботов (пехота, арта, техника и авиация) против живых игроков в реальном времени. Игра - Arma 3.

мощностей не хватит.

это очень далеко. в заголовке только про то что бот не требует инжекта в систему для понимания что на экране происходит. чтобы научить тактикам и памяти в реалтайме придётся скупить датацентр мощнее чем у гугла для альфафолда.

А, тогда уносите обратно. Не интересно :)

Ещё как может.

Но ведь и читоры смогут сделать тоже самое и поправить исходную модель.

На захват бошки? Помню даже на какой-то андруидо было определение лица.

на конкурентное тактическое движение по уровню.

Чел пилит бота с человеческим поведением

наконец то с нормальным «человеком» можно будет поиграть. А то кругом кемперы и прочие нубы.

Но ведь и читоры смогут сделать тоже самое и поправить исходную модель.

Именно так и будет, потом античит дообучат на новых паттернах, заодно добавят доп. метрики типа среднего рейтинга за день, неделю, месяц и так по кругу. Это противостояние меча и щита такое же бесконечное как противостояния средств нападения и защиты в вооружении.

Это не нужно. Кто лучше стреляет в бошку тот и выигрывает. Какая-то тактика тут вторична.

И в процессе этого будет куча ложно-положительных и ложно-отрицателных срабатываний, как это обычно и бывает у ии, на радость честным задротам.

И в процессе этого будет куча ложно-положительных и ложно-отрицателных срабатываний, как это обычно и бывает у ии, на радость честным задротам.

Конечно будет, более того это происходит и без всяких сетей.

Так вот я и делаю вывод уже на основании этого, что шутаны сдохнут. Нормальным людям в это просто невозможно будет играть.

Это позволит добавить ботов во многие старые игры с мультиплеером. И это даже хорошо.

Ваншотящие боты пилятся без всякого AI, это не бином Ньютона, — и таковыми были первые версии для той же контры. Это нихрена им не помогло — их потом специально сделали менее точными. А твои «все как киберкотлеты» пойдут в бан как любители скриптов и прозрачных стен, потому что запилят очередной детектор хитрожеппых «анализирующий картинку поведения эмуляторов ввода» :) или еще проще — играть смогут только те, кто допустит зонд от кураторов, анализирующий дельту поведения живого игорька (т.е. включит камеру) и его персонажа.

такое даже в каэсочке не работает давно. мобильные шутаны где ручного аима впринципе нет прекрасно показали что стрелять в бошку не главное.