z80 всё

А их еще делали o_O

А их еще делали o_O

Ну, да. А херли нет-то? Во всяком ембеддеде их до жопы.

А eZ80 – это калькуляторы от TI, например.

Я полагал, что оригинальный дизайн давно выкинули.

Я полагал, что оригинальный дизайн давно выкинули.

Нафига? Там тех.процесс меняли и частоту в итоге до 20MHz довели, а в остальном он так и без изменений жил.

Во всяком глубоком эмбеддеде такие штуки десятилетиями живут, просто потому что оно работает и смысла переделывать особо нет. Из последнего, что я сейчас нагуглил, z80 в некоторых электросчётчиках живёт.

Афигеть! Оно оказывается ещё живо было столько лет.

Помянем.

такие штуки десятилетиями живут

Отнюдь нет. «глубокий эмбеддед» себя закапывает весьма шустро.

А eZ80 – это калькуляторы от TI, например.

Так это другой проц, хоть и совместимый.

z80 в некоторых электросчётчиках живёт

Интересно почему их туда пихали вместо какого-нибудь avr. Последний-то явно удобнее.

z80 в некоторых электросчётчиках живёт

Интересно почему их туда пихали вместо какого-нибудь avr. Последний-то явно удобнее.

Наверное, потому что AVR появились в 1996.

Т.е. почти 30 лет назад. Не очень понял что это должно продемонстрировать?

Т.е. почти 30 лет назад. Не очень понял что это должно продемонстрировать?

Я всерьёз прозреваю, что у кого-то вполне были запасы старого говна, где в том числе требовался оригинальный z80. И иногда это говно выходило из строя, и проще было заменить на такое же чем на новое, после чего перепроходить проверки, сертификации и т.д.

Он не совместимый. Совместимых с z80 процессоров нет.

Понятие «совместимый» тоже относительно, зависит от используемых команд.

А, ну тогда все процессоры совместимы со всеми, акей. ez80 не поддерживает так называемые недокументированные инструкции, которые предпочитают использовать хэкеры.

Я только про официальные.

хэкеры

Это те, кто сразу делает через жопу?

Da. За это, они очень почитаемы и предпоситают отдыхать в Швейцарии.

Da. За это, они очень почитаемы и предпоситают отдыхать в Швейцарии.

Не знал, что палаты в Кащенке называют в честь стран. Или это в Скворцово-Степаново?

Туда обычно ставили и ставят c51. z80 в таких системах почти не используется.

В 1982 году Джону Хэкеру было 18 лет и он в самом деле был заправским хэкером.

Александр Лазаревич «Князь тьмы»

Интересно, кстати, что сабж — малопримечательный графоманский опус, а вот продолжение («Червь-2», он же «Повелитель Марса») вышло на удивление годным. Обычно бывает наоборот. :)

Разработка теми тулзами, которые есть под z80, диктует стиль. Иногда, недокументированные инструкции пролезали тупо по ошибке программиста. Но код есть, и он не работает. Из—за этого, собственно, все эти потомки z80 в народ и не пошли.

ушла эпоха, на базе этого процессора я свой первый компьютер собрал, купил на юноне набор собери сам компьютер и собрал, только он нифига не заработал, пришлось назад на юнону в наладку вести, там что то подшаманили в течении получаса и я получил назад рабочее устройство, saboteur 2 рулит.

Из—за этого, собственно, все эти потомки z80 в народ и не пошли.

Ну кроме того, что калькуляторы от TI на eZ80 популярнее чем Синклер со своим Спектрумом мог даже мечтать. А так да, вообще не пошли.

Кстати, забавно, что старые TI были на обычном Z80 и почему-то переход на новый чип прошёл без проблем. Может ли быть такое, что членин на ЛОРе брешет как сивый мерин? Да нет, как можно!

У меня как раз были вопросы по поводу цветного населения Цюриха после крайнего визита, а это оказывается хэкеры были, окай. Токо почему они пиво приносят и столы за мной протирают?

Калькуляторы TI используют eZ80 в несовместимом с z80 режиме. Совместимый с z80 быстрый процессор нужен был в 1984м, а не в 2004-м.

Какая жаль. 🤧
Знать бы только что это?...

Александр Лазаревич

А мне обе части понравились. Но это было 20 лет назад. Ещё читал «Звездолёт-1» и «Песню птенца».

Калькуляторы TI используют eZ80 в несовместимом с z80 режиме.

Да нет, код на z80 там тоже работает.

Совместимый с z80 быстрый процессор нужен был в 1984м, а не в 2004-м.

Сорян, в 1984 мои родители даже не встретились и меня вообще в планах не было, поэтому я не мог тебе объяснить, почему ни тебе, ни кому-то ещё это вообще не нужно. Доказано провалом Z800, вышедшим как раз в 1985.

Совместимых с z80 процессоров нет.

Конечно есть. Ты не путай совместимость и копию. Совместимость в частности может быть разная, такой процессор не обязан копировать исходный 1:1.

Речь только про фирменные от зилога? Не представляю, как можно заставить весь мир снять его с производства.

P.S. на всякий случай, для полных чайников: имеются ввиду чипы, основанные именно на оригинальном дизайне.

Скорее всего, до сегодняшнего дня выпускались лишь военные исполнения этого процессора для применения в устройствах, подобных этим.

Да нет, код на z80 там тоже работает.

Есть другие сведения. the TI-84 Plus CE, uses the eZ80 in the 24-bit address mode at a clock rate of 48 MHz. https://en.wikipedia.org/wiki/Zilog_eZ80

Доказано провалом Z800, вышедшим как раз в 1985.

Z800 никогда не выходил, и никакого провала не было.

Есть другие сведения.*the TI-84 Plus CE, uses the eZ80 in the 24-bit address mode at a clock rate of 48 MHz.*https://en.wikipedia.org/wiki/Zilog_eZ80

Есть подозрение, что ты читать не умеешь. Если откроешь спеку на eZ80 и таки научишься читать, то узнаешь, что он переключается в режим z80 одним битом. И ты можешь спокойно код для z80 на нём гонять сколько влезет.

Z800 никогда не выходил, и никакого провала не было.

Вот именно. Чуваки разработали целый процессор, осознали его ненужность и выкинули. Абсолютно не провал.

Это называется маркетоидный словесный понос. Либо совместимость полная, либо её нет. Частично беременна, ага. Вот есть у вас NOP - она везде работает - пишите свои программы, вводите ячейки. Чего вам ещё надо, свиньи? Нет, это не так работает. Если в результате «совместимости» работает 10% ПО, такая совместимость нафиг никому не нужна. Если хотят сделать процессор совместимым, иногда даже ошибки копируют. Допустимы незначительные отличия конечно, но надо понимать и ещё и то, какие инструментальные средства разработки используются. Если бы к z80 предлагался достаточно вменяемый компилятор ЯВУ, на котором писались бы коммерческие продукты, то тогда да. Тогда можно было сказать, что вот сами виноваты, криворукие чрезжопиники со своими долбаными ассемблерными вставками. Но к z80 прилагались gens и mons, разработка велась практически в машинном коде. Поэтому, вот так. Я всё это уже выше писал другими словами, в принципе.

Если откроешь спеку на eZ80 и таки научишься читать, то узнаешь, что он переключается в режим z80 одним битом

Да. И этим никто не пользовался, потому что этот режим z80 был не 100% Z80.

И ты можешь спокойно код для z80 на нём гонять сколько влезет.

Нет, не весь и не спокойно.

Чуваки разработали целый процессор, осознали его ненужность и выкинули

Чего они там осознали, они тебе никогда не расскажут. Скорее всего, я предполагаю, что осознали они сырость разработки. У них инженеров-то нормальных не было. Вся история Zilog - в принципе не очень красивая. Мистер Фаггин тупо cπздил из Интела наработки, в общем-то. А когда пришла пора идти вперёд, _внезапно оказалось, что ничего путёвого сделать эти мужчины не могут. И недокументированные инструкции повторить не могут, потому что полной и внятной документации по ним в то время ни у кого и не было.

Либо совместимость полная, либо её нет.

Так и запишем, все процессоры x86 не совместимы друг с другом.

Интел - это б-г совместимости.

Да. И этим никто не пользовался, потому что этот режим z80 был не 100% Z80.

Все команды из спеков работают? Работают. Значит это z80.

И недокументированные инструкции повторить не могут, потому что полной и внятной документации по ним в то время ни у кого и не было.

Ну да. Так всегда бывает с недокументированными инструкциями. Потому что если к ним есть документация, то какие же они недокументированные тогда?

Интел - это б-г совместимости.

А запусти-ка MS-DOS хотя бы 6.22 нативно на последнем Intel i9. Мы поржём с посонами.

Все команды из спеков работают? Работают. Значит это z80.

Повторяю ещё раз. Инструментальные средства, да и сам процессор, были таковы, что вменяемые коммерческие программы для Z80 мог писать только хэкер. А хэкер спеками подтирает задницу. Результат - ПО не работает, а поиски виноватых виноватых - негатив, на нём бизнес не сделаешь. Компилятора ЯВУ, генерировашего 100% валидный код, тоже не было. Даже сейчас, компиляторы для Z80 - единственные, где можно поставить галочку «use undocumented instructions».

Мастер класс будет стоить 100.000 рублей. Отключай UEFI - и вперёд, вообще без проблем. На SATA - 100% поставится. С вендой 32битной будут проблемы, потому что ACPI таблицы 64-х битные, а DOS - вообще нет вопросов, прям с флешки.

Инструментальные средства, да и сам процессор, были таковы, что вменяемые коммерческие программы для Z80 мог писать только хэкер.

Где-ж они столько хакеров набрали для кучи клонов? ©
И документированных возможностей хватало почти на все случаи жизни ©
от «светодиодных моргалок» до крылатых ракет «Exocet» ©.

gens умел недокументированные?

И недокументированные инструкции повторить не могут, потому что полной и внятной документации по ним в то время ни у кого и не было.

Основная часть их получалась интуитивно понятным образом, неужели в зилоге сами не могли в них разобраться.

Некоторые - умел.

неужели в зилоге сами не могли в них разобраться.

Не могли, не хотели, не знали о них. Кто теперь разберётся и кто расскажет правду? Факт есть в том, что наследника Z80 в Zilog создать не смогли.

Ну кроме того, что калькуляторы от TI на eZ80 популярнее чем Синклер со своим Спектрумом мог даже мечтать.

популярность калькуляторов TI - искусственная. ибо их десятилетиями проталкивает их «министерство образования» под соответствующие курсы обучения. поэтому и кормили всех неуместными копролитами типа z80 все это время.

никто не будет не из под палки покупать какой-то там калькулятор за пару-тройку сот $ от TI.

ровно так же и продукцию аппле в давние времена через школки пропихивали как «компуктер для учебы»

так как у нас ничего из этого не пропихивали насильно, то никто с такими девайсами обычно не сталкивается в обычной жизни.

Печально, надо будет взять десяточек.

Раньше хэкеров было больше. В университетах учили делу, а не Piston-у. Есть спрос - будет предложение, так ваши пропагандоны учат? Что касается клонов, то происхождение большинства из них туманное. Могли скопировать послойно, были такие технологии и опыт. Могли и разобрать систему команд, кто знает.