LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Mozilla - всё? В связи с проигранным гуглом судом.

 , , ,


0

1

Сабж

В 2021 году Mozilla получила от Google чуть более 400 млн долларов, что составило 80% бюджета компании. В Mozilla признаются, что без этих денег существование компании было бы невозможным.

и, далее,

Первой потерей наверняка станут платежи Google своим партнерам, которые занимают в их доходах значимую долю (та же Mozilla открыто в этом признается)

Сократится компания до трёх пионеров, пишущих за донаты - и firefox прикажет долго жить.

★★★★★

Почему всё? Хапуги разбегуться, мутные инициативы будут свернуты и люди займутся наконец браузером.

ya-betmen ★★★★★
()

Сократится компания до трёх пионеров, пишущих за донаты - и

…ничего для нормальных пользователей не изменится. Может даже наоборот займутся наконец собственно движком, а не прикручиванием ненужной фигни сбоку: каких-то нейропереводов для страниц, синхронизаций, хрени какой-то для рекламы, перемещением кнопок с места на место.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

ничего для нормальных пользователей не изменится. Может даже наоборот займутся наконец собственно движком,

Пользователи пользуют. Пишут корпорации. Те времена, когда стайка самодельщиков могла написать что-то существенное на энтузиазме и символических донатах - давно в прошлом

vaddd ★☆
()

Посмотрим, но думаю что да. У меня нет хороших идей о том кто из крупняка был бы заинтересован в альтернативном браузере

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Пользователи пользуют. Пишут корпорации.

Я и не говорил, что пользователи пишут. Возникло недопонимание. Имелось в виду «ничего для нормальных пользователей не изменится. Может даже наоборот, оставшиеся сотрудники займутся наконец собственно движком…»

Те времена, когда стайка самодельщиков могла написать что-то существенное на энтузиазме и символических донатах - давно в прошлом

Не в прошлом, просто веб так разжирел, что браузер — это уже не просто существенное, а нечто монструозное. Такое может только корпорация, да. К сожалению.

CrX ★★★★★
()

допрашивали первых лиц таких компаний, как Apple, Amazon, Google, Facebook

Ну, конечно, хотелось бы, чтобы они все загнулись, но не будет.

И мозилла переживёт как-нибудь. А точнее - повыгонять оттуда ненужных и переживёт. Только вот кто ненужнее, девелоперы или манагеры, это ещё вопрос.

Bfgeshka ★★★★★
()

Будут платить не за поиск по умолчанию, а вносить добровольные пожертвования для поддержки опенсорса.

Aoka
()

Как будет выглядеть веб и как будет выглядеть браузер - решает гугл почти единолично. Поэтому чтобы придать хоть какую видимость приличия происходящему, гугл будет поддерживать парочку других кильватерных браузеров, типа как «справедливую ро…» мозиллу.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Как будет выглядеть веб и как будет выглядеть браузер - решает гугл почти единолично.

Хотите вернуться в те времена, когда это решали m$ и adobe?

Wapieth
()
Ответ на: комментарий от Wapieth

Хотите вернуться в те времена, когда это решали m$ и adobe?

А других времен вы не знаете? Напроимер, когда были оперы, нетскейпы, эксплореры, не говоря уж про lynx

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Wapieth

Хотелось бы вернуться во времена, когда браузер был программой для показа гипертекста, а не ОС для доставки говна под давлением по трубам большого диаметра.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Хотелось бы вернуться во времена, когда браузер был программой для показа гипертекста, а не ОС для доставки говна под давлением по трубам большого диаметра.

Так, народ требовал говна. Говно вполне себе было

, когда были оперы, нетскейпы, эксплореры, не говоря уж про lynx

И порносайты с троянами, и разводилы на деньги, и куча рекламы - всё это процветало уже тогда.

tiinn ★★★★★
() автор топика

Кроме шуток, мне кажется урезание бюджета раза в три пошло бы Мозилле только на пользу. Шальные деньги разгоняют воображение, возникают странные идеи «социальной справедливости», борьбы с расизмом и за права извращенцев. Вместо разработки хорошего браузера.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Возможно, у нас будет шанс пронаблюдать вживую. Правда, подозреваю, будет как в том анекдоте:

- Папа, это значит, что ты будешь меньше пить?
- Нет, это значит, что ты будешь меньше есть.
tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thesis

Хотелось бы вернуться во времена, когда браузер был программой для показа гипертекста, а не ОС для доставки говна под давлением по трубам большого диаметра.

А ты вот, дружок, и начни с себя! Заходишь на сайт, увидел избыточное использование js, видео/аудио или еще какое непотребство и.. просто никогда больше туда не заходишь. Добавь в какой-нибудь блеклист. И браузер с Интернетом сразу станут такими, какими ты мечтаешь. Можешь даже для этого дела скачать какой-нибудь очень старый Фаерфокс, версии четвертой, или даже третьей, что прочувствовать все тормоза и лаги ОЛДОВОГО веба.

Или не хочется так? Языком-то трепать, не мешки ворочать, да? :)

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Ну что поделать, значит таков путь, будем принудительно смотреть рекламу в Хромоге и радоваться.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Народ ничего не требовал, а жрал что давали, как и всегда.

И даже тонны тогдашней рекламы лично меня так не задрачивали, как сейчас предложения принять кукишей, подписаться, залогиниться и скачать приложение.

Говно скромно плескалось в темном углу таск-менеджера и в общем знало своё место.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thesis

И даже тонны тогдашней рекламы лично меня так не задрачивали

А меня задрачивали. Никакой принципиальной разницы с сегодняшним днём нет.

Народ ничего не требовал, а жрал что давали,

Народ гораздо охотнее жрал рекламно-баннерное говно, чем спокойные сайты с информацией. Выбор был. Неудивительно, что рекламно-баннерное говно победило. Создатели рекламно-баннерного говна хотели поиметь денег с лохов, а лохи радостно им денег заносили.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Дадада, я сейчас буду старательно каждый сайт добавлять в блэклист и еще запоминать ссылки, чтобы случайно не попадать туда из поисковиков и с других сайтов.

И браузер с Интернетом сразу станут такими, какими ты мечтаешь.

Да-да, «начни с себя». Вас с этим аргументом уже много лет сходу записывают в дебилы, а вы все никак не угомонитесь.

прочувствовать все тормоза и лаги ОЛДОВОГО веба.

Где? Где я возьму этот «старый веб» в 2024 году, дурило?

Языком-то трепать, не мешки ворочать, да? :)

А ты со включенными мозгами попробуй - это может оказаться не таким уж простым занятием.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Возможно, у нас будет шанс пронаблюдать вживую.

Будем засекать частоту проявления «бесполезной херни» и «однозначно вредной херни». Вот новости о таковой за последние 10 лет:

В среднем — где-то полтора раза в год. Лет через пять после урезания финансирования, если таковое будет, можно будет сравнить, усилится ли накал вот этого вот, просто продолжится, или таки ослабнет.

Впрочем, полезные изменения отследить будет сложнее, они глубоко в ченджлогах новых версий ff зарыты. Но тут можно считерить и посмотреть график производительности (ну например скора по speedometer3.0) по версиям.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Enter

Где веб для людей которые читают?

В глубочайшем андеграунде?

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Никакой принципиальной разницы с сегодняшним днём нет.

Принципиальная разница в том, что рекламное говно было обвеской к сайту, а то, о чем я пишу - это неотъемлемая часть сайта. И рекламное говно никуда не делось, поэтому теперь у нас два говна, ура.

Неудивительно, что рекламно-баннерное говно победило.

Нет, победил GMail с асинхронным интерфейсом. А рекламно-баннерное говно народ не жрал, и очень радовался появлению гуглорекламы, которая скромно пихала синий текст на белом фоне, без всякого свиста и пердежа, характерного для тех времен.

Вот хомячьё и завопило, что гугл - корпорация добра и сделает нам хорошо, давайте все будем говнять микрософт, который не пускает нас в светлый рай.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Принципиальная разница в том, что рекламное говно было обвеской к сайту, а то, о чем я пишу - это неотъемлемая часть сайта.

Трояны и вирусы были неотъемлемой частью многих порносайтов. И яваскрипт был неотъемлемой частью многих сайтов.

рекламно-баннерное говно народ не жрал, и очень радовался появлению гуглорекламы, которая скромно пихала синий текст на белом фоне, без всякого свиста и пердежа, характерного для тех времен.

Вот вообще не понимаю, о чём вы.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Трояны и вирусы были неотъемлемой частью многих порносайтов.

Кстати, многие сайты не являются порносайтами.

о чём

О том, что (емнип) когда гугло сделало adsense, все радовались тому, что там было нельзя невозбранно насирать юзеру в глаза, поэтому юзеры скромно выглядящую рекламу не обрезали, ибо не мешает же. Поэтому она оказалась эффективна.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Заходишь на сайт, увидел избыточное использование js

Можно просто отключить js и большая часть интернетов сама отвалится

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Тогда роль браузера выполняли приложения, как сейчас на ведроиде и экстремистОС. Для каждого сервиса своя. И угадай, только под какую ОС они были?

Wapieth
()
Ответ на: комментарий от Gary

Возможно наличие неплохого дохода и нежелание что-то трогать чтобы его не потерять. Возможно то, что в отделе разработки сейчас сидят те, кто лоялен мутному руководству а не те кто хочет делать браузер.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

А ты вот, дружок, и начни с себя!

Ну я вот начал. Все мои сайты работают без JS (JS там есть, но для QoL-фич, все функции доступны без него, просто с меньшим удобством), сносно показываются в Lynx, сосредоточены на информации на странице, а не на каком-то обвесе. При этом полезные (а не свистопердельные) фичи HTML5 и CSS таки используются.

Давно начал.

Как теперь переходить к следующему шагу предлагаешь, как сделать сделать так, чтобы и другие продолжили хотя бы примерно в том же духе?

Заходишь на сайт, увидел избыточное использование js, видео/аудио или еще какое непотребство и.. просто никогда больше туда не заходишь. Добавь в какой-нибудь блеклист. И браузер с Интернетом сразу станут такими, какими ты мечтаешь.

Это всё замечательно, только откуда нормальные-то сайты появятся? Это способ не видеть практически ничего и не мочь пользоваться даже базовыми функциями на многих (большинстве(?)) сайтах, а не вернуть веб-1.0.

И да, для этого блеклист особо и не нужен — достаточно JS и куки отключить. Кстати да, совсем дебильная мода состоит в том, что сайты теперь ещё и куки требуют, чтобы ты просто мог на них прочитать контент. Там даже регистрации и настроек нет — нафиг им куки? У меня по умолчанию отключены — включаю только для сайтов, где они нужны для дела. С таких вот обычно как раз ухожу, если инфа там не является важной для меня (в таком случае куки «разрешаю для сессии»).

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Wapieth

Назови мне приложения для таких сервисов, как ebay, geocities и hotmail.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Кстати, многие сайты не являются порносайтами.

Это да. Но на всех стОящих сайтах была баннерная реклама.

О том, что (емнип) когда гугло сделало adsense, все радовались тому, что там было нельзя невозбранно насирать юзеру в глаза, поэтому юзеры скромно выглядящую рекламу не обрезали, ибо не мешает же.

Никогда не резал рекламу, и сейчас не режу. Поэтому, не заметил разницы.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Wapieth

Нетскейп был в те времена, когда веб ещё только в зародыше был.

4.2. Шестой нетскейп на рубеже веков был.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от CrX

Это всё замечательно, только откуда нормальные-то сайты появятся?

А их не будет. В этом и суть, чтобы вы поняли, насколько ваше мировоззрение ограничено. Потому что почти всех все устраивает. Сейчас веб работает быстрее, чем когда либо. Память ест – да. Ну и Бог с ней, возьми с запасом и не парься.

Я не знаю, то ли у вас деменция, то ли вы школьники тут, потому что я прекрасно помню, как работал старый веб и старые браузеры. Эти невероятные тормоза, лаги в интерфейсе, потому что все в одном потоке, говнофлеш, говносильверлайт, говноджава, зависимость от ишака.. Нет, ребят, ешьте такой говновеб сами, а сейчас все отлично. Заплатить за память гораздо проще, чем жрать старое говно с лопаты.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Сейчас-то чем сильно лучше? Работает быстрее - но не всё. Да, простые html-странички с картинками, которые еле-еле грузились по диалапу, сейчас летают. Но в целом-то опять всё тормозит. Ну, не так сильно, да.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

потому что все в одном потоке, говнофлеш, говносильверлайт, говноджава, зависимость от ишака

Да. На одном ядре, в одном потоке. И быстро.

Эти невероятные тормоза

Дадада, давайте скажем гуглу спасибо за ssd, многоядерники и оптоволокно в квартирах.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Не было там ничего быстрого. Ну, да, картинки отключишь - и вместо пяти минут страничка открывается за 30 секунд. Отлично, да.

Во времена, когда 16 кадров FPS в шутерах считалось играбельным, прокатывало.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)

Россия — единственный заметный рынок в мире, где нет доминирования поиска от Google,

Надо было с этого начинать, чтобы не терять время на чтение дальше

хотя

Эльдар Муртазин

shimshimshim
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Сейчас веб работает быстрее, чем когда либо.

Да, благодаря пропускной способности и роутингу. К ISP претензий в этом плане нет.

Эти невероятные тормоза, лаги в интерфейсе, потому что все в одном потоке

Никогда не было проблемой, по крайней мере если на сайте нет вот этого вот:

говнофлеш, говносильверлайт, говноджава, зависимость от ишака..

Вот это не нужно, и было ещё хуже, я не спорю. Только лучше б оно сдохло совсем, без пришедшей замены. Идеально было бы, если бы этого вообще никогда не существовало.

Кстати, перечисленное было лишь на некоторых сайтах, большинство прекрасно обходились без. А на многих на флеше была только реклама, и соответственно его отключение или отсутствие делало только лучше.

Но суть не в этом. Суть в том, что наличие проблем старого веба не отменяет проблем нового. Выкинуть говно можно и без обязательной его замены на другое говно.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Народ гораздо охотнее жрал рекламно-баннерное говно, чем спокойные сайты с информацией.

Удваиваю. Более того, если сейчас сделать сайт без свистелок и перделок, то многие скажут, что сайт выглядит как говно.

u5er ★★
()

Почему - всё? Из желающих встать в дефолт во втором браузере - выстроится очередь. Будет какойнить Bing или вообще Yandex, хехе.

somemong
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Дадада, давайте скажем гуглу спасибо за ssd, многоядерники и оптоволокно в квартирах. №2

Во времена, когда 16 кадров FPS в шутерах считалось играбельным

Не было таких времен.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от somemong

Уж скорее Qwant какой-нибудь.

И гранты из фондов спонсирующих оного… в том числе деньги Гугла.

token_polyak ★★★★★
()
Последнее исправление: token_polyak (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от somemong

Но ведь это не второй браузер, а другое платье для первого.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Во времена, когда 16 кадров FPS в шутерах считалось играбельным

Не было таких времен.

Были. До этих ваших интернетов, правда. Народ даже на всяких SNES’ах в Doom играл и нахваливал, а там вообще слайдшоу. Но вообще-то на 80486 в дум играли, он там как раз от 10 до 18 фпс и выдавал — всех более чем устраивало. Умудрялись даже на 386 играть, где он выдавал и того меньше в 2+ раза.

CrX ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)