Технологическая антиутопия.

Ни где, а когда
Лет 30 назад

Ты не ту фантастику читал, в правильной ИИ сделал из человеков овощи, существующие только для получения удовольствия

Хрень в том, что мозги селектировались под конкретные условия, и фича «мечтать о чём-то» вовсе не эквивалентна «реально жить в этой месте». Последнее может быть просто биологически нецелесообразно. Короче, человек - это та же обезьяна, просто с переусложненным эволюцией мозгом. Так что, пока кто-то думает о футуристических далях, иной просто плодится, и занимает своими генами планету.

Произошла сортировка хомо на сапиенс и тыкиенс. Те, которые сапиенсы, как раз и мыслят о великом и грандиозном.

Человеческий разум ведь будет посвящён мыслям о великом и грандиозном…

Судя по некоторым советским фильмам, «о великом и грандиозном» задумывались калдыри в пивнушках.

Наступило future и такие вещи как hamster combat - где программа принуждает человека максимально бездумно косплеить даже не обезъяну, а некую однобайтовую логику сервопривода тыкая в экран, ради мифического вознаграждения. Где не вычисления подчинены человеку и обслуживают его интересы, но человек замечен вросшим в руку экраном смартфона и бесконечным потоком tik-tok выдачи.

Почему ты думаешь, что человек при этом не думает о чём-то великом и грандиозном? Одно другому не мешает.

Те, которые сапиенсы, как раз и мыслят о великом и грандиозном.

А примеры будут? :)

Можно автора и название? Хочу такое почитать.

«Клетка для орхидей», автора не помню

Скажите, где мы повернули не туда?

когда продали СССР за джинсы и жвачку. Где-то там. Потому что в СССР, кроме всего прочего, пытались вырастить второсигнальных человеков. Прогрессивный же запад растит первосигнальных людей. Ибо человеки их системе не нужны.

А кто же будет приносить прибыль капиталистам, если все будут заниматься саморазвитием и творчеством? Новые яхты сами себя не построят.

продали СССР за джинсы и жвачку

А почему же СССР такой недорогой получился? Где мы недоработали, товарищи? Что упустили?

Скажите, где мы повернули не туда? Почему человек незаметно стал рабом «демонов», а не наоборот?

Ничего нового, христианство, к примеру, говорит, что нужно «победить плоть» (свою животную натуру), контролировать ее а не наоборот. Но никто ничего не хочет побеждать, а напротив, хотят тапать хомяка)

Я!

Потому что люди, в отличие от человеков, себя не ведут. А их много. Человеков было хорошо если процентов 10. Плюс информация нормально не была поставлена.

Короче, хреново отработали. Воспитатели. Что тут можно сказать. Хреново отработали.

Весь путь с самого начала неверен был. Посылка неправильная. Оно ж давно стало понятно, что как-то двояко выглядит даже на примере автомобиля - то ли машина тебя возит, то ли ты еë обслуживаешь, чтоб она ездила. Со временем и прогрессом эта двоякость только увеличивается…

нужно «победить плоть» (свою животную натуру), контролировать ее а не наоборот. Но никто ничего не хочет побеждать, а напротив, хотят тапать хомяка

Решили сначала победить животную натуру попроще же, ну.

Нам говорили, что бытовые мелочи будут переданы бездумным «демонам», алгоритмам и только программы будут задумываться о чём-то несущественном.

Ну не знаю, я в целом замечаю прогресс. Из стиралки достаю трусишки свежие и тёпленькие, из посудомойки - сияющие тарелки с вилками. Вот вообще не задумываясь о всяких там режимах и тем более о таком бесполезном занятии как трение губкой тарелки.

Освободившееся время я конечно же трачу на ерунду, но это вопрос исключительно собственной бестолковости. 😊

Точно, да. Человеком быть трудно. Гораздо проще быть каким-нибудь @thunar

где программа принуждает человека максимально бездумно косплеить даже не обезъяну

Это логическая диверсия, программа ни к чему никого не принуждает, все делается добровольно и с удовольствием

Скажите, где мы повернули не туда?

Скажите, кто мы? Я не тапаю хомяка, у меня нет проблем с компутером. Если у вас есть, сходите к психологу.

человечество будет освобождено и займётся созиданием, творчеством, саморазвитием и интеллектуальной эволюцией.

А почему вы тапанье хомяка исключили из списка этих дел? какая разница как прокрастинировать, рисуя картины или тапая? Кому что нравится

Игорь Всеволодович в «Пленниках Астероида» уже описал наше современное положение вещей.

Была книга, очень вероятно, что у Шекли(но нагуглить название не могу), где люди сделав ИИ, запросили у него чтобы им было всегда комфортно и ничего не надо было делать. В итоге они заходили на фабрику, где из них делали что-то вроде тротуарной плитки и мостили ими планету.

Звездные дневники Йона Тихого?

Да, кстати, очень вероятно.

Да, Лем.

hamster combat - где программа принуждает человека максимально бездумно косплеить даже не обезъяну, а некую однобайтовую логику сервопривода тыкая в экран

Так не принуждает же. Человек сам это делает, добровольно.

Скажите, где мы повернули не туда? Почему человек незаметно стал рабом «демонов», а не наоборот?

А мы никуда и не сворачивали. Так было всегда, и влияние прогресса здесь разве что в том, что у человека стало чуть больше свободного времени. Подавляющему большинству людей не интересно всё это ваше «творчество». Оно идёт по пути наименьшего сопротивления. До тыканья хомяков они листали картинки с котиками всё свободное время. Или втыкали в футбол под пиво. Или читали жёлтую прессу. Или же просто банально бухали или употребляли прочие психоактивные вещества. Не было никаких «поворотов не туда», это «норма». А если и были, то даже не на уровне сапиенсов. Скорее всего даже не на уровне хомо.

Сделать с этим ничего нельзя. Да и не нужно. Это просто стоит учитывать, как факт окружающей действительности. Как то, что зимой холодно, летом жарко, под дождём мокро, а предметы падают на землю, если их уронить. Ну и учитывать этот факт при принятии решений. Можно даже попробовать извлечь из этого выгоду (самому создать очередной hamster combat и грести деньги, например). Или просто не особо обращать на таких людей внимания, хоть их и большинство. Попутно можно стараться не скатиться в ту же пропасть. Или не стараться и скатываться — вообще как хочешь — всем плевать.

Как-то так.

...мы повернули не туда?

Примерно в 60-70-е годы. «Культурный оптимизм» выбили, и заместили его вот этим вот.

«Сумма технологий» С. Лема, не?

человечество будет освобождено

оно освобождено.
а в сравнении с не таким уж далеким прошлым освобождено шо просто ппц

и займётся созиданием, творчеством, саморазвитием и интеллектуальной эволюцией.

причина таких иллюзий (если не сказать убойных глюков) в том, что лучшие представители человечества почему-то верят в нас, засранцев
чего я бы категорически не советовал

человек незаметно стал рабом «демонов», а не наоборот?

не "стал, а «был», всегда причем
ты этих, в коже и с ошейниками, на четвереньках, видел?
ну и вот
на всех нас такое же, плюс-минус
и мы рады, временами даже счастливы
нам так хорошо, что мы даже знать об этом не хотим
не хотим же?

нет, нет, мы не такие
мерзкий дяденька просто пугает
мы хорошие, нежные, розовенькие, пухленькие лапотусечки,
гениальные, необыкновенные, не такие как все, талантливые без меры зайки
чмоки-чмокусеньки
засыпайте лапусеньки
спите мясочки-плюшечки-конфеточки-колбасочки,
баюшки-баю.

ты там удивлен и разочарован, это понятно
непонятно чему и почему
тому что тебя, сладенькую котлеточку, скушают при случае?
скушают, и с аппетитом, мой сляденький

скачи, зайчик
береги бекон

Так не принуждает же. Человек сам это делает, добровольно.

С одной стороны так и есть, всё добровольно. Но что такое воля? Разве у человека есть свободная воля? Hamster Combat это прекрасный пример эксплуатации человеческого несовершенства (азарт, когнитивные искажения, непонимание теории вероятности или законов экономики). Это лабиринт из которого нет выхода.

Сделать с этим ничего нельзя.

Мы как цивилизация не должны были потворствовать подобному бессмысленному сжиганию человеческих ресурсов и потенциала. Это должно быть возведено в ранг порицаемого и осуждаемого, но нет.

Не, выше написал

У самого-то 4 ляма в час уже в хомяке?

Это лабиринт из которого нет выхода.

А ещё люди смертны, болезни существуют, преступность существует, войны существуют. Эта вселенная — лабиринт, из которого нет выхода. Звучит, конечно, поэтично, только никакой новой информации тут нет. Так устроен мир.

Мы как цивилизация не должны были потворствовать подобному бессмысленному сжиганию человеческих ресурсов и потенциала

Гипотетически — да. Но на практике подобные идеи ни к чему хорошему в итоге не приводят не приводят. Более того, рано или поздно по решающих, какой способ сжигания ресурсов и потенциала является бессмысленным, доберутся те, кто решит, что к ним относится и твой способ. Получим порицание искусства, фундаментальной науки, игр и спорта, и т.д. Нет никаких практически реализуемых способов этого избежать. А если кажется, что они есть, стоит просто подумать поглубже, и изъян найдётся.

Для этого у него должна была появится мотивация, а в виду рукотворности - либо ИИ багованый, либо мотивация создателя ИИ. Иронично идея сверхрациональности ИИ сталкивается с проблемой свободы и изменчивости, ввиду которых либо ИИ будет неизменным и стабильным, либо будет такой же иррациональный как и человек(я уж молчу о потенциально возможном наличии аттракторов в поведении и стабильности ИИ в процессе накопления информации), как итог ваша отсылка - это очередная фэнтези-антиутопия и самый интересный связанный с ней вопрос - это, то, на каком месте научная фантастика неотвратимо превращается в сюрреалистичное фэнтези.

Да не продавали ничего - просто кадрового запаса прогрессивных людей не хватило, да и они сами нехило облажались в одном из ключевых вопросов всего вида, всё его время существования - передачи наследственных данных, т.е. прогрессивистов изначально было так мало(очень много потенциальных пассионариев унесла/поменяла война), как итог прогрессивисты быстро были где-то численно, а где-то физически вытеснены консерваторами и людьми низкой культуры и слабо развитых, суть эгоистов. С другой стороны рост числа эгоистов вполне объясним, ибо эгоист и индивидуалист это всегда человек слабый или сломленный, человек сдавшийся настолько, что вместо того чтобы протиовстоять грубости, темноте, жестокости и бескультурию части общества в рамках своего субъективного восприятия и противопоставлять дружбу, доверие и пр. формы единства он замкнулся в себе, де-факто уверовав в свою неспособность что-либо поменять и довольствующийся малым - хотя бы самому не сгинуть, пускай и ценой постоянной самозащиты к месту и там где опасности нет и поддержанию вокруг этого напряжённого состояния борьбы против всех устойчивых неврозов, привычек и расстройств(хотя что забавно - часто наличие такого невроза ярко проявляется в противоречии, например эгоист может быть груб с людьми, но быть совершенно другим с близкими, души не чаять в домашних животных, жертвовать время и деньги на поддержку приютов для животных и разного рода блогерам).

идея сверхрациональности ... сталкивается с проблемой свободы и изменчивости

Что за проблема такая?

Если воспринимать слова буквально, то никакого противоречия между рациональностью и изменчивостью не видно: по мере того, как меняются / выявляются обстоятельства, к ним надо адаптироваться (а отказ от такой адаптации - иррационален).

Свобода - свобода выбора - диктуется тем, что физически невозможно сделать всё и сразу, так что неизбежно приходится выбирать приоритетные направления деятельности (и в условиях неполноты информации прогадать с этим выбором очень легко). Опять же, никакого противоречия с рациональностью не видно..

Наступило future и такие вещи как hamster combat - где программа принуждает человека максимально бездумно косплеить даже не обезъяну, а некую однобайтовую логику сервопривода тыкая в экран, ради мифического вознаграждения.

Хуже что оно породило людей, которые судят о вещи по отзывам других людей, которые даже ее не видели. Например, если бы ты так не делал, то знал, что в хомяке не надо никуда тапать

Хотел зайти расставить клоунов, но в процессе выяснил, что у меня столько нет.

Почему человек незаметно стал рабом «демонов», а не наоборот?

Потому что люди Бога забыли.

в СССР, кроме всего прочего, пытались вырастить второсигнальных человеков.

которые

продали СССР за джинсы и жвачку.

Такая вот печальная история. С другой стороны, совок много где облажался, с чего бы тут было иначе.

Людям, с детства приученным мечтать только о квартире, машине, даче, выпивке и еде трудно перевести в творческую категорию.

Более того, пол ЛОРа таких ненавидит.

в отличие от человеков, себя не ведут. А их много. Человеков было хорошо если процентов 10.

Вжух — и лёгким движением руки строители светлого будущего записали в недочеловеки 90% населения. А потом ещё удивляются, отчего из их утопии люди свалили как только возможность появилась.

Дык на этом самом саморазвитии уже создан не один бизнес. Все эти бесконечные курсы, коучи, правильные мысли, правильные дела. Захотел что-то новое узнать пошел на Тед или на ютуб. А это тоже бизнес

Баттлерианский джихад не на пустом месте возник.

Homo sapiens tapiens

что человек при этом не думает о чём-то великом и грандиозном?

У каждого оно своё.

не вычисления подчинены человеку и обслуживают его интересы

Ты уверен, что знаешь всё об интересах человека?

Футуристы из прошлого обещали нам, что вот настанет будущее и…

И ты поверил?!

PS: Мало ли что пишут. Всему верить - «к вечеру так голова распухает, что кепка не налезает» (С) майор Томин из старинного сериала

Вброшу же - представь что есть 2 разных вида в человечестве.

один - «благодаря ЭВМ, роботам, прогрессу человечество будет освобождено и займётся созиданием, творчеством, саморазвитием и интеллектуальной эволюцией.» (как я, например :) )

другой - «максимально бездумно косплеить даже не обезъяну, а некую однобайтовую логику сервопривода тыкая в экран, ради мифического вознаграждения.»

ЗЫ: в научной среде существуют исследования, даже реплицированные что в психофизиологии жуткая редкость, показывающие что до половины людей тупо не имеют «внутреннего монолога».

Так что запросто твой парадокс может оказаться никаким не парадоксом, а описанием двух разных видов человеков.

ЗЫ: в научной среде существуют исследования, даже реплицированные что в психофизиологии жуткая редкость, показывающие что до половины людей тупо не имеют «внутреннего монолога»

Ссылку на статью в рецензируемом журнале в студию!

Так что запросто твой парадокс может оказаться никаким не парадоксом, а описанием двух разных видов человеков

Твои представления застряли на уровне 19 века. Не надо так

Вжух — и лёгким движением руки строители светлого будущего записали в недочеловеки 90% населения

ugoday ★★★★★ (13.08.24 19:24:15 EEST) Православный нацист

В голос