LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Глюки камней Intel

 , ,


0

1

Привет!

Двенадцать поколений спустя (сейчас 2600QM) решил обновиться и собрать десктоп. Нацелился на максимальную сборку, чтобы в следующий раз обновляться опять через 12 поколений: z790, 14700k и всё такое. Однако настигли сообщения, что 13 и 14 поколения глючные: всё падает, бсоды, кругом ошибки.

Железками интересовался последний раз в соответствующем году. Что в хардварном мире происходит, дорогой форумчанин?

Указанные поколения неглючные, глючные но не критично, брать только 12-е или AMD??



Последнее исправление: dann (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Вот за этим тему и запилил: про m.2 знал, про pcie 5.0 x4 – нет. Спасибо.

dann
() автор топика
Ответ на: комментарий от CrX

У тебя стандартное когнитивное искажение, если это работало раньше, то будет работать и в будущем. Но в случае уменьшения тех.процесса и размера транзистора есть пределы, включая капитальные вложения в производство. Даже если предположить, что стали делать транзистор из нескольких атомов, то такой процессор будет стоить как феррари, а служить он будет максимум полгода, плюс кол-во бракованных процов будет расти по мере уменьшения тех.процесса.

linuxoidspb
()
Последнее исправление: linuxoidspb (всего исправлений: 1)

АМуДэ брать

Ros ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dann

Я i9-10850K не смог охладить вентилятором, взял водяное охлаждение, и с тех пор не менял, ставится просто, не шумит, но нужен корпус специально под него. 14 поколение стало заметно холоднее, возможно i7 охлаждается уже вентилятором.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от linuxoidspb

У тебя стандартное когнитивное искажение, если это работало раньше, то будет работать и в будущем.

Я в курсе этого искажения (оно у всех есть) и стараюсь его учитывать. Конечно, я понимаю, что рано или поздно это работать перестанет. Только я не вижу причин считать, почему именно в этот раз. Ровно те же аргументы звучат из раза в раз, только цифры меняются — но каждый раз ещё одно-два поколения и всё. Этот раз не отличается ничем. И про стоимость как у крыла самолёта, и про количество брака, и про срок службы. Ну и да, количество брака и правда растёт, и как и стоимость топов, но нет причин считать, что конец именно сейчас, поэтому я «ставлю» на то, что будет ещё ощутимо больше, чем 2 поколения процессоров. Да, я понимаю, что делая так, однажды я ошибусь. Но вряд ли в этот раз. До этого всегда прав был, отвечая то же самое, на то же самое.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Да не, всё, что попадалось было про то, как была башня на 250w, но она не потянула, поэтому переезжаю на водянку.

Наверное, если сильно не гонять, можно обойтись вентилятором, но на температурах близких к предельным – зачем такое надо? Наверное, лучше водяное взять, чтобы 2 раза не вставать. Вопрос какое.

dann
() автор топика
Последнее исправление: dann (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от dann

С тех пор как выпустили amd64 в начале 2000-х.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Не жалею что на лор вернулся, таких клоунов в остальном интернете нечасто встретишь

shalom_ ★★
()
Последнее исправление: shalom_ (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dann

Девятисотки это разврат, количество операций в секунду за рубль слишком незначительным уже становится

количество операций в секунду за рубль

Надо не эту странную ерунду измерять а количество операций за 1 джоуль электроэнергии и не важно за какое время.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Электричество в розетке почти бесконечное и почти бесплатное, что-то там вычислять по потреблению имеет смысл только в мобильных устройствах, а речь не о них

shalom_ ★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Поколений можно придумать хоть 1000, будь на то желание маркетологов. А вот реальный прогресс в производстве процов уже лет 10 как почти на нуле. Чуть-чуть чего-то улучшают, иногда придумывают читерские улучшения типа 512-битных операций или оптимизаций компоновски ядер на кристалле, но это всё мелочи. Основной рост - тупо количеством ядер.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shalom_

Ага, только выше кто-то говорит что не смог охладить проц вентилятором и пришлось водяное охлаждение делать.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

А разницы между установкой кулера и водяного охлаждения нету. Вот если водяное охлаждение не будет справляться, то это беда.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Если появятся в DNS, и будут легки в установке, почему нет?

MOPKOBKA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Не печка. Амуде — печка. Мимо проходящий обладатель nxzt x73 на райзене)))

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от shalom_

Жрущий проц тянет за собой дороже материнку, блок питания, охлад, корпус.

BceM_IIpuBeT ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Не жалуюсь, вашими молитвами. На водах целебных побывал для профилактики. Так что про стоковый кулёк у 7800?

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Только до этого было, что 4 нм уже невозможно сделать, а до того — что 7 это предел. До того — что 14… Я понимаю, «против физики не попрёшь» и всё такое.

Насколько я помню (хоть и совсем в этом не разбираюсь), современные нанометры, по большей части, маркетинговые. По размерам они не сильно отличаются от старых, но их более эффективно используют.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

у амуде какие то проблемы с этим

EPYC 9754 - 128 ядер, с SMT. С той же самой архитектурой, что и у «больших» ядер.
С той же самой производительностью. В отличие от.
Другое дело, что в ширпотреб такого много не пихают. Но 8000 серия есть, если охота.

GAMer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shalom_

Ну и ещё: 100вт проц при штатной нагрузке за 10 лет сожрёт 8760 кВт*ч электричества, что около 50к рублей, что в некоторых случаях может оказаться дороже самого проца, в некоторых - сравнимо с его ценой. Так что не надо тут про бесплатность втирать. С такой логикой тогда скажем что сам проц бесплатный и показатель «скорость на рубли» тоже потеряет смысл.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

современные нанометры, по большей части, маркетинговые

Ещё как )
Реально, если мерить транзисторы, будет 40-65 нм. То, что пишут 4nm _class_, означает вообще возможную точность получения структур. И то они там все разные.

GAMer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Микрокодом уже поправили

Или сказали, что поправили. Микрокод вроде бы ограничивает напряжение до 1.55 В, что всё равно как-то дофига, имхо.
Не, можно вручную ещё андервольтнуть, но не факт, что будут держаться частоты, что всё будет стабильно, и вообще это пердолинг.

И проблему с окислением всё равно программно не решить. Да, там заявляли, что с этим давно разобрались, и подвержены были только некоторые партии, но учитывая, как и когда они это признали, может и сейчас п...дят. И конкретные номера партий или даты производства так и не назвали.

Ну и такой момент - с параллельным импортом в случае чего по гарантии будут вопросы. Даже ДНС даёт только 12 месяцев, в т.ч. на боксовые версии, а про всякие мелкие магазины с савёловского говорить не приходится.
Ну и где-то могут подсунуть б/у, уже деградировавший, надо это учитывать.

TheAnonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dann

Всего то надо генту пересобрать, морру погонять.

7950x3d. Кушать не просит, генту собирать одно удовольствие и в морроувинде неплохой fps. Можно 7800x3d, но собирает похуже. Процессоры не требовательные и с ними даже самые дешевые матери справляются.

12-е поколение брать смысла нет. Из новых интелов можно 13600k взять. Дешевле 7800x3d, компилит чуть лучше, играется чуть хуже, выделение тепла еще в пределах разумного.

13/14900k - можно сварить яйца, если системник под столом у стенки, то свои. Больше всех из этого поколения подвержен риску деградации и в, большинстве случаев, хуже 7950x3d.

7950x не плох, но 7950x3d ощутимо прохладнее и лучше себя ведет в играх.

7900x - неплохой процессор для многопотока, беда в играх.

altwazar ★★★★
()
Последнее исправление: altwazar (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от CrX

Потому что за EUV лазером по идее должен идти X-Ray лазер, но X-Ray лазер будет еще дороже EUV и всё упрется, а кто будет покупать процы по цене феррари, вот тут-то рынок и порешает

linuxoidspb
()
Ответ на: комментарий от linuxoidspb

Я не утверждал, что будут строить (хотя может и будут, если будет необходимость). Лишь то, что будет ещё значительно больше поколений процессоров, чем два.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

подозреваю это предсмертные попытки интел, может благодаря им всёже софт допилят для разных типов цпу, и следующему наватору будет проще, а если допилят, то фишка разделения по типу ядрер у АМД, смратдрегон и прочих байкалов появится.

s-warus ★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Вот тут согласен. Но я стараюсь говорить на одном языке с собеседником, иначе трудно достичь взаимопонимания. Утверждение, с которым я не согласен, звучало как «Никаких следующих 12 поколений не будет, закон Мура мертв». Я уверен, что во-первых будет ещё 12 «поколений», во-вторых увеличение производительности отдельно продаваемой единицы «центральный процессор» тоже будет продолжаться. Вполне вероятно не благодаря уменьшению техпроцесса, а благодаря какими-то ещё ухищрениями. Да, скорее всего «поколения» будут чисто маркетинговыми (как в принципе и сейчас). Это всё детали.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от linuxoidspb

Рад, что вы это признаёте. Ну так и вывод из этого какой? Такой, что «следующих 12 поколений» полюбому всего будут. Даже если предположить заком Мура мёртв (чему тоже пока не видно подтверждений, но это отдельный вопрос), всё равно будут, потому что:

У человека сильна вера в маркетинг

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

В Морровинде неплохой фпс и на третьем пеньке был с 256 Мб ОЗУ

Он там был ужасен и на хорошем железе. Если сейчас играть в openmw с модами, то всё еще придется подстраивать настройки под возможности современного железа.

altwazar ★★★★
()
Ответ на: комментарий от linuxoidspb

Даже если предположить, что стали делать транзистор из нескольких атомов, то такой процессор будет стоить как феррари, а служить он будет максимум полгода, плюс кол-во бракованных процов будет расти по мере уменьшения тех.процесса.

Когда-то и на транзисторы смотрели свысока, типа «невзлетит, лампы наше всё».

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Когда-то транзисторы были с размером в фалангу мизинца, а теперь тоньше тончайшего волоса и тут начинают играть роль самые разные эффекты, включая квантовые

linuxoidspb
()
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

Ну и такой момент - с параллельным импортом в случае чего по гарантии будут вопросы.

В DNS гарантия от продавца, а без гарантии лучше не брать, с любым процессором могут быть проблемы.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от s-warus

Я проблем не встречал, даже на старой Slackware которая вышла до этих ядер, и не содержит кода их поддержки.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shalom_

Электричество в розетке почти бесконечное и почти бесплатное, что-то там вычислять по потреблению имеет смысл только в мобильных устройствах

В частном доме вы не жили.

anc ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)