ABBYY и трактористы

Ну самих американцев можно приравнять к китайцам, к которым они намного ближе, чем славяне к латиносам.

Нет, это раздельные категории. Индейцы плохо ассимилируются, предпочитают жить обособленно, имеют резервации, где имеют кучу льгот. Китайцы хорошо вписываются в западную цивилизацию и в среднем оказываются даже успешнее WASP-ов, за что сейчас подвергаются положительной дискриминации.

А кроме того, предки индейцев пришли в Америку не позднее 14 тысяч лет назад, а обособленно от китайцев жили гораздо дольше. А индо-ирано-балто-славяне по последним данным отделились от остальных индоевропейцев всего порядка 4 тысяч лет назад. И при этом продолжали взаимодействовать, как соседние народы.

Но в данном случае это не имеет особого значения. Оценивалась скорость с которой славяне и латиносы впитывают американские ценности.

Эти теории очень сомнительные, потому как американские индейцы уж слишком носатые, они очень похожи на общего предка европеоидов и азиатов, а значит в америку приперлись, возможно, 20.000 лет назад, но не ранее, так как до этого сельского хозяйства еще не было, а люди не способны на его изобретение, всякие папуасы, переселившиеся в австралию так его и не изобрели

Индейцы плохо ассимилируются

В Бразилии они хорошо ассимилировались

20.000

Я писал «не позднее» 14 000. Как они мигрировали в Азии — не выяснял.

сельского хозяйства еще не было, а люди не способны на его изобретение

Это как?! В смысле не способны.

всякие папуасы, переселившиеся в австралию так его и не изобрели

1. Цивилизация аборигенов Австралии утратила ряд умений, которыми владела до переселения.
2. В Австралии наблюдаются состояния промежуточные между собирательством и земледелием.

Они утратили мореплавание, так как в австралию точно не пришли пешком, а приплыли, чтобы увидеть континент достаточно залезть на гору повыше в новой гвинее, те их случайно на бревне туда не принесло. Ну так не способны. Древние люди выращивали это дерьмо, которое у нас в народе лебедой называют, растения семейства амарантовые, там достаточно выжечь делянку и семена раскидать… ну во всяком случае в древних могилах (20 тыс лет назад) семена эти были, а в зубном камне следы крахмала, причем следы крахмала есть и у более древних людей. Во все времена было одинаково: если что-то где-то изобретают, то оно сразу у всех появляется, и сейчас хоть и голожопые бегают дикари всякие, но с автоматами… А че в Австралию больше никто не плавал тоже не понятно, но может какие течения сильные были и уносило в океан, и обратно из нее по этой причине выбраться нельзя было

Что ты имел в виду про неспособность изобрести земледелие?

Рассуждая логически, если у вас было 20 000 лет, чтобы что-то сделать, но вы этого не сделали, то и за следующие 20 тыщ тоже не сделаете. А если это не значит «неспособность», то что тогда вообще понимать под таковой?

Скорее всего, «Эбби» стали проверять из-за того, что их ПО используется спецслужбами для оцифровки документов с пометкой «Секретно».

Это слишком сложно. Есть гораздо более простое объяснение.

Компании переезжали целыми отделами R&D. И если такой отдел грохнуть, то увольнение отдела = увольнение по паспорту.

Причиной увольнения отдела может быть предпродажная «оптимизация», например. Не забываем, что контрольный пакет в abbyy принадлежит private equity компании, а они периодически продают свои активы.

Рассуждая логически, если у вас было 20 000 лет, чтобы что-то сделать, но вы этого не сделали,

Не сложились условия или не возникла необходимость.

то и за следующие 20 тыщ тоже не сделаете.

Общие предки сотни тысяч лет охотились, ничего не возделывая. Пока была мегафауна, земледелие не требовалось. Люди современного типа существуют намного дольше, чем возраст земледелия + 20 тысяч лет.

Земледелие в Центральной Америке и возле Гвинейского залива возникло на несколько тысяч лет позже, чем в Азии. И если африканцы могли как-то позаимствовать идею с другой стороны Сахары, то индейцы додумались независимо. Но гораздо позже.

Климат меняется (после таяния ледников всё заливалось и зеленело, сейчас опустынивается), исчезают удобные для присваивающего хозяйства виды, люди мигрируют в другие природные зоны… И наоборот, могут появиться условия, способствующие возникновению производящего хозяйства.

А если это не значит «неспособность», то что тогда вообще понимать под таковой?

Вот это я и пытаюсь узнать у rtxtxtrx. В той форме, как он это заявил, это выглядит как неспособность в принципе.

Тут уже был один пользователь, считавший, что изобрести земледелие в принципе невозможно, так как не мог представить промежуточные стадии. Из того спора я впервые узнал, что некоторые примитивные собиратели могут ухаживать за дикорастущими делянками.

Не сложились условия или не возникла необходимость.

Может быть. С этим доводом, однако, есть проблема, что задним числом им можно оправдать всё, что угодно.

Пока была мегафауна, земледелие не требовалось.

Так это ж одно и то же. Если мы считаем, что популяция А уступает популяции Б, то она и земледелие придумать не способна, и охотники из них тоже неумелые.

это выглядит как неспособность в принципе.

Вы как будто отвергаете саму возможность подобного.

Странные вопросы. Повторим.

• Если в какой-то точке планеты что-то открывали в древности, то этим открытием пользовались в конечном итоге все… Как было с огнем, луками, одеждой…
• Люди изобрели сельское хозяйство 20.000 лет назад. Возможно, и раньше (например, лен или крапиву какую для одежды сеять могли, у них была примитивная специализация и торговля, когда ракушки с побережья Франции оказывались где-то в Сибири), но не ранее 40.000 лет назад, так как 40.000 лет назад в Австралию приперлись тамошние аборигены, у которых сельского хозяйства не было
• Срока в 40.000 лет им не хватило для изобретения сх
• Жители Нового Света уже умели все выращивать и ничего не изобретали
• У жителей Нового Света лица не плоские как у азиатов, хотя 13.000 кто-то похожий на китайцев уже существовал, но индейцы обладают огромными носами, что роднит их с более архаичным населением Северной Евразии. Свидетельств что они приперлись туда очень рано нет - это просто логические рассуждения… Как нет, например, ни одних штанов первобытных людей, но по ДНК можно установить когда появились платьяные клещи

там скорее всего и нет злаковых как таковых… хотя в прошлом может они и были, так как скорее всего австралия стала пустынной в результате того что дикари поджигали эти саванны, чтобы загонным способом охотиться (по кругу поджигаещь все, оставляя небольшой выход, там становятся охотники и мочат всю живность, пытающуюся спастись от огня)… человек - это степная обезьяна, жрущая зерно как… птица…

Люди изобрели сельское хозяйство 20.000 лет назад.

Откуда данные?

Не сложились условия или не возникла необходимость.

С этим доводом, однако, есть проблема, что задним числом им можно оправдать всё, что угодно.

Когда этот довод приводится без доказательств — да. Если перечислить все все факторы, которые могли способствовать или препятствовать изобретению, сравнить с условиями, которые были схожими в древнейших центрах земледелия, установить, какой набор условий необходим — то получается вполне обоснованная теория.

«Guns Germs and Steel» и другие книги о детерминизме знаю только по рецензиям. Всё нет времени прочитать.

это выглядит как неспособность в принципе.

Вы как будто отвергаете саму возможность подобного.

Как гносеологический оптимист, я отвергаю возможность того, что для объяснения прогресса цивилизации нужен фактор выходящий за рамки человеческого понимания :) И нервно реагирую на намёки о вмешательстве высшего разума.

Ниже rtxtxtrx объяснил, что имел в виду. По его мнению земледелие возникло всего один раз, 20 000 лет назад. Это противоречит всему, что на эту тему читал я. Но я вопрос глубоко не изучал.

у тебя бан пожизненный в гугле, наверное

the first traces of agriculture

The earliest evidence of small-scale cultivation of edible grasses is from around 21,000 BC with the Ohalo II people on the shores of the Sea of Galilee.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_agriculture

21.000 год до нэ, те 23.000 лет назад уже было сельское хозяйство… и тут чисто в этой палестине искали следы, она и так самая ископанная, в других местах на ближнем востоке следы могут быть намного древнее, но в сирии и ираке археологам опасно для жизни находиться… севернее искать тоже не имеет смысла, так как при ледниковом периоде двухкилометровый ледник был под москвой

Причиной увольнения отдела может быть предпродажная «оптимизация», например. Не забываем, что контрольный пакет в abbyy принадлежит private equity компании, а они периодически продают свои активы.

Там просто заменили всех на индусов

Рассуждая логически, если у вас было 20 000 лет, чтобы что-то сделать, но вы этого не сделали, то и за следующие 20 тыщ тоже не сделаете. А если это не значит «неспособность», то что тогда вообще понимать под таковой?

Предки людей несколько миллионов лет жили в каменном веке. Потом собственно люди жили в каменном веке больше сотни тысяч лет. По вашей «логике», шансов изобрести металлургии у них не было.

Для понимания контекста: Давида Яна на днях убрали из раздела «совет директоров» на сайта abbyy.

Вот текущая страница: https://www.abbyy.com/company/management/board-directors/

Вот она же в июле (предыдущая запись в веб-архиве): https://web.archive.org/web/20240615014740/https://www.abbyy.com/company/management/board-directors/

Давида Яна на днях убрали из раздела «совет директоров»

Но там же его и так не было. Был какой-то Chip VonBurg(Chief Customer Officer) и его убрали

Это скорее всего вот этот человек - https://www.linkedin.com/in/chipvonburg

Какое отношение это имеет к Давиду Яну собственно?

Я же дал ссылку: https://web.archive.org/web/20240615014740/https://www.abbyy.com/company/management/board-directors/

На Board of Directors перещёлкни.

Ну и если внимательно посмотреть:

• Судя по линкедину, Ян закончил дела с ABBYY в августе 2024.
• В сентябре из совета директоров также ушёл сооснователь компании Константин Анисимович, который ещё 4 месяца назад писал там же в линкедине, что ищет новый проект. И живёт он, кстати, в Сербии.

Соответственно, отделы сократили после того, как компанию покинули основатели, один из которых открыто искал новое место.

Т.е. нельзя сказать, что события прямо совсем уж внезапные, никто ни о чём не догадывался.

Таким образом в совете директоров не осталось никого из основателей компании. Кто остался:

• Natasha Mann, Principal at Marlin Equity Partners
• Alex Beregovsky, Managing Director at Marlin Equity Partners
• Anubhav Saxena, инвестор и советник в куче стартапов

Я бы рискнул предположить, что Marlin Equity Partners решили перепродать актив или поменять структуру бизнеса, сооснователи не согласились и по одному вышли с пачкой денег в зубах. Дальше пошли на мороз отделы R&D, которые мешали продаже или реструктуризации.

Когда этот довод приводится без доказательств — да. Если перечислить все все факторы,

Задним числом можно подогнать всё что угодно.

Как гносеологический оптимист, я отвергаю …

Против веры не попрёшь. Я и не стану.

Предки людей несколько миллионов лет жили в каменном веке.

Именно так. Человекообразные существа жили в гомеостазе миллионы лет, что в принципе означает «вечно», а потом нечто произошло и они качественно изменились.

Что конкретно произошло и как так получилось — вопрос открытый, да и не важно. Главное, могло и не произойти. Тогда бы и мы с вами сейчас бродили по саванне в поисках падали, а не тонкие вопросы обсуждали.

Если в какой-то точке планеты что-то открывали в древности, то этим открытием пользовались в конечном итоге все

Вот он, настоящий опенсурс.

Русскость на словах и русскость на деле всё же разные вещи - первое используется чисто для манипуляций буржуями(причём как в чисто лицемерной форме, как у абби, так и в более прикрытых формах, как у современного буржуазного государства и националистических организациях), дабы льготы, да рыночек под себя поджимать, да в реестрах состоять, а второго при капитализме не бывает(даже отдельных националистические субкультурки, которые не от большого ума национальные особенности пытаются «русскость» не как историческую данность рассматривать, а как собственную, приватизируемую идентичность, абсолютизируемую вплоть до того, что решения и поступки предков рассматриваются как нечто сакральное, идеальное, отвязанное от жизненных обстоятельств и условий быта), ибо не несёт выгоды, да и явно может мешать экспансии на внешние рынки.

Так кичились то долгое время тем, что Давид Ян с МФТИ, типо местный «великодушный атлант»

Тут очень простой механизм. Либо ты осваиваешь полезный навык, либо к тебе в гости приходят нагибаторы, которые сумели им овладеть. И хорошо если рабство уже изобрели. А то ведь скушают просто и фамилию не спросят. С IT так не прокатит.

а потом нечто произошло и они качественно изменились.

А земледелие, это, конечно же, другое?

Не уверен, что понял ваш вопрос.

Задним числом можно подогнать всё что угодно.

Не задним числом, а пытаться сделать вывод из набора фактов.

Как гносеологический оптимист, я отвергаю …

Против веры не попрёшь.

Агностик?

скушают просто и фамилию не спросят … С IT так не прокатит

Того, кто упорно игнорирует общеизвестные и общедоступные полезные навыки и технологии (стандарты де-факто), и в IT могут запросто скушать.

а пытаться сделать вывод из набора фактов.

Поскольку предсказательная сила вывода строго равняется нулю, разница между ним и подгонкой задачи под ответ исчезающе мала.

Агностик?

Вот ещё. Православный христианин, конечно.

Это если все остальные отличия убрать. А в жизни так не бывает, есть куча условий и технические — далеко не самые важные. Вот, Касперский — хороший антивирус, но в правительственных тендерах в штатах ему ничего не светит. Потому что потому.

Или возьмём тот же гугль — мрачное болото, не способное породить инновации. Мешает это ему? Да ничуть, всё что надо он купит, испортит, выкинет, купит что-то ещё. При его деньгах это не проблема.

если все остальные отличия убрать

Ну давай гугл откажется от структурного программирования, а OpenAI от нейросетей. Посмотрим, как им помогут остальные различия (тм) и на сколько времени им хватит оставшихся денег.

Рассуждая логически, если у вас было 20 000 лет, чтобы что-то сделать, но вы этого не сделали, то и за следующие 20 тыщ тоже не сделаете. А если это не значит «неспособность», то что тогда вообще понимать под таковой?

Высказывание о невозможности избрести земледелие. Мой вопрос в том, является ли земледелие чем-то необычным и труднодостижимым, в отличии от металлургии, которую я привел в пример.

Ну давай гугл откажется от структурного программирования,

С помощью нейросетей можно сделать структуроное программирование устаревшим. Нейросетке не сложно портянку из goto разбирать, а человек один фиг (я о гипотетическом будущем) выхлоп ИИ не понимает. Бадумс!

Сама идея, что земледелие проще металлургии кажется мне странной. Как минимум, неочевидной. Мне кажется, скорее наоборот, нужно совершить фундаментальный сдвиг восприятия, чтобы перейти от «ждать милости у природы» к «взять их у неё (силой)». После этого всё остальное уже техническая задача по накоплению количественных изменений после качественного превращения.

Сама идея, что земледелие проще металлургии кажется мне странной

То есть плавить куски руды и отливать их в формы - проще, чем тыкать семечки в навоз?

Нейросетке не сложно портянку из goto разбирать

Ну не знаю. Мясным нейросеткам от портянок c goto плохеет прям стремительно.

Тоесть дистанция между «чё-то нашёл, жру» и производящим сельским хозяйством больше, нежели межу сельским хозяйством и металлургией.

Так мы не одинаковы. Вы ж с калькулятором в способности к счёту не тягаетесь. Вот и с остальной примитивной мурой так же.

Православный христианин

И какова официальная позиция РПЦ о познаваемости мира?

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_agriculture

Agriculture began independently in different parts of the globe,

:)

То есть ты считаешь, что если 21 000 лет назад кто-то небезуспешно пытался целенаправленно выращивать какие-то травы, затем их потомки ушли далеко-далеко, где эти травы не растут, но через много веков возобновили попытки на другом месте с другими растениями, то причина в том, что потомки сохранили идею, что можно целенаправленно возделывать землю? И что сложнее дважды прийти к идее регулярно собирать еду в каких-то определённых местах, а потом попытаться «помочь» растениям лучше расти?

Я считаю, что вполне могли быть краткосрочные успехи, после которых обо всём забывали, и через много лет начинали с нуля. Древние земледельцы питались хуже кочевых охотников-собирателей, и неолитическая революция произошла потому, что земледельцы попали в замкнутый круг — от избытка не особо полезного, но доступного зерна население слишком выросло, и возврат к присваивающему хозяйству не мог всех прокормить.

Они не ушли далеко. Люди жили группками, объединенными родственными связями. В группке этой оставались только мужики, а бабами обменивались чтобы не выродиться, так и знания распространялись очень быстро причем, а не какое-то там племя кочевало от Палестины до Чукотки

Древние земледельцы питались хуже кочевых охотников-собирателей,

До вымирания мегафауны не было никакой нужды в массовом сельском хозяйстве. Просто человек тварь такая, что произошла от тропических обезьян, которые в какой-то момент разучились синтезировать витамины, вот поэтому хищный зверек вида хомо сапиенс должен есть лучок и капусту, а так же кучу всего, что содержит вещества, которые из мяса не получить… Что люди выращивали амарант по окаменелым семенам то определили, а вот если они редьку какую выращивали, то ее то никак не определить у нее семена в пустынных условиях в труху превращаются, а в более сырых местах сгнивают…Те выращивать все могли и охотники на мамонтов, но там во времена Ледникового Периода климат был засушливым. На Ближнем Востоке были пустыни, которые переходили в тундростепи, сам климат не располагал к ведению сельского хозяйства.

Карту смотри: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%8C#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Last_Glacial_Maximum_Vegetation_Map.svg

Хотя тут спорно что первопричина расцвета сельского хозяйства вымирание мегафауны или глобальное потепление без которого просто степей и лестостепей не было, где можно было палкой землю ковырять. Сельское хозяйство «возникло» сразу же как только появились условия для его ведления, что говорит скорее о том, что оно было повсеместно открыто.

И что сложнее дважды прийти к идее регулярно собирать еду

Я откуда знаю. Аборигены Австралии не смогли, а кроме них нет популяций людей, которые бы жили изолированно. На остальных теория 6 рукопожатий работает, а поэтому ни что не мешало людям откуда-то с Алтая, которые и заселили Америку, уметь в земледелие

И что сложнее дважды прийти к идее регулярно собирать еду

Я откуда знаю. Аборигены Австралии не смогли

Как раз у них некоторые племена застряли на стадии ухода за дикорастущими делянками.

Хотя тут спорно что первопричина расцвета сельского хозяйства вымирание мегафауны или глобальное потепление без которого просто степей и лестостепей не было, где можно было палкой землю ковырять. Сельское хозяйство «возникло» сразу же как только появились условия для его ведения, что говорит скорее о том, что оно было повсеместно открыто.

Или наоборот, в подходящих условиях оно быстро будет переоткрыто :)

А Австралия для возделывания земли далеко не лучшее место. Даже с передовой агротехникой 17 века голландцы не решились основывать там колонии. Английские колонии делали ставку на скотоводство. Опять-таки, на привозных видах.

Так се оправдание, но те же папуасы на Новой Гвинее выращивают хлебные деревья. В Австралии они тоже растут, те найти какой-то вид растения в котором много крахмала и начать его культивировать ничего им не мешало, если бы они имели предстиавление об этом. Я еще и неправду написал, оказывается австралийские аборигены появилисьт в Австралии 65 тысяч лет назад. Ну тогда можно сказать, что сельское хозяйства 65.000 лет назад точно не существовало… Тут еще и загадка с собаками Динго. Ведь считается, что собак приручили всего 20.000 лет назад, а аборигены 65.000 лет назад появились… Сложно представить, что они за коим-то везли с собой волков. Хотя многие считают, что собаки были приручены 40.000 лет назад — это время разделения с волками, но тут говноученные скорее всего не берут во внимания приколыс бутылочным горлышком, то что все люди на Земле произошли от какой-то одной бабы, жившей 150-200 тысяч лет назад не означает, что до нее людей не существовало… Короче одни загадки

так например многие eink читалки, например pocketbook встраивали к себе их словари

У меня Kindle Paperwhite 11th Generation. Любой экземпляр любой актуальной модели в мире продается с англо-русским и русско-английским словарями Lingvo. Заказывал на американском Amazon с пересылкой через Новую Почту. Могу сказать, что устройство сильно на любителя, но собрано качественно, а привязка к экосистеме Amazon мне удобна.

Когда-то держал Lingvo на КПК с Windows Mobile. Сейчас есть мобильная версия для Android, и даже какие-то словари куплены.

а файнридер был одной из самых толковых распознавалок до поры до времени

За ним по пятам шел Cuneiform, но не выдержал конкуренции и попал в open source. Я, впрочем, так и не сумел его собрать и пользуюсь Tesseract.

Не знаю, насколько уместен типично потребительский комментарий в ответ на аналитику. Но захотелось поделиться.

И скорее всего сельское хозяйство неандерталицы изобрели. Они слишком умные были. Они, например, в каких-то ямах из березовой коры топили смолу (деготь), чтобы потом ее использовать, например, для приклеивания наконечников стрел и копий, а так же режущих частей к древкам

https://nplus1.ru/news/2023/05/23/birch-tar

Вот как до такого додуматься 200.000 лет назад - это загадка! А остатки еды и свое дерьмо закапывать чтобы животные не прибегали - это уж на уровне инстинктов у многих животных есть, а там дальше сделать вывод что из объедков всяких растения на месте свалок новые растения вырастают несложно… Странно только почему эта простая технология появилась через сотни тысяч лет после освоения сложной технологии пиролиза

в каких-то ямах из березовой коры топили смолу (деготь), чтобы потом ее использовать, например, для приклеивания наконечников стрел и копий, а так же режущих частей к древкам

Вот как до такого додуматься 200.000 лет назад - это загадка!

Жгли костёр, что-то из нижних веток оказалось присыпано землёй, обнаружили результат пиролиза, сумели повторить.

считается, что собак приручили всего 20.000 лет назад

Установлено, что их приручали независимо несколько раз. Скорее, это было «самоприручение» волков, подъедавших объедки за людьми и выработавших отсутствие боязни к людям. Для этого достаточно ~20 поколений. Какие-то из этих популяций исчезли без следа. От кого-то из них могли и произойти динго.

все люди на Земле произошли от какой-то одной бабы, жившей 150-200 тысяч лет назад

«Митохондриальная Ева», означает, что митохондрии всех людей содержат почти одинаковую ДНК, различия в которой за счёт мутаций накопились примерно за вот этот срок.

Жгли костёр, что-то из нижних веток оказалось присыпано землёй, обнаружили результат пиролиза, сумели повторить

Вот такой подход меня всегда умилял. В учебниках истории любят писать хрень, типа:

«Древние люди случайно заметили, что...»

То есть все открытия были сделаны случайно и мимоходом. Человеческое любопытство и тяга к экспериментам полностью отрицается. Что, на мой взгляд, не соответствует реальному положению дел.

Я считаю, что люди во все времена совали свой нос куда не надо. Мы можем наблюдать лишь потомков людей, которым повезло. А сколько было неудачных опытов? Люди изучали окружающий мир, всеми доступными способами.