наезд на ЛОР

>Т.е. поменял одни кривости на другие.

Я поменял _очень_ кривую систему на _гораздо_ менее кривую. Можно сказать, и "одни кривости на другие" - сути это не меняет. Обратно я не ногой.

>Вы описываете мои впечатления от ознакомления с архитектурой ядра Windows.

Мда? А вы и сырцы видели? O_o

>Короче весь пост balster999 - сплошное неаргументированное IMHO, отражение его личных вкусов. А о вкусах спорить бесполезно, потому - и не буду.

Короче, все посты MVV - сплошное неаргументированное IMHO, отражение его личных вкусов. А о вкусах спорить бесполезно, потому - и не буду.

Какой-то бредовый топик. Такое ощущение, что Вы пытаетесь убедить лису, что быть тигром лучше. Даже если Вам это удастся результатом будет появление у лисы ряда комплексов. %)

>4.2. на PS3 ставится линукс.

hint! Представил как юзер будет джойстиком форматировать текст в линухах, поставленых на ps3 джойстиком, а потом думать как ему это ещё и напечатать!

Содрогнулся. :))))))

Месье знает толк в извращениях (С)

Только начальству об этих экспериментах не говорите. ;)

>Отличный совет! И никакого тебе офиса!

Офис? На приставке?

>Ничего кроме игрушек.

Речь шла именно об игрушках.

>И игрушки за дописец денег или пиратские.

Большинство _лицензионных_ коробочных игр для PC стоят дописец денег

>Вот до чего может довести фанатизм по никсам.

Многие виндюки покупают приставки. И знаешь, почему? Они за компом работают, а за приставкой играют. Можно и тарелки мыть из пожарного шланга, и белье сушить феном, но я считаю - каждой задаче нужен лучший инструмент.

>Сказано прямо про windows. После установки нужно потратить весь день на установку архиваторов/оффисов/антивирей, а уж потом... Берем убунту или федору, устанавливаем - и вуаля: IDE, офис, архиваторы, IRC-клиент, аудиоплеер -- все есть.

То же самое и с Windows, только дистрибутивы нужно заранее собрать на один CD и запускать по очереди. Впрочем, наши друзья флибустьеры это зачатую уже делают за нас. Но вот что делать, если захочется установить новую программу на старую систему, в дистрибутиве которой ее нет и быть не могло? В Windows это делается легко. В Linux - как повезет, знают ли изготовители программы про ваш дистрибутив.

>Сколько раз при мне XP падал и вис, хватал вирусов и троянов, не оживал после установки сервиспака... Не перещитать.
Ну, не знаю, как это у линуксоидов так получается... У меня та же XP почему-то не падает и не виснет, и троянов с вирусами я не хватаю (антивирус на машине стоит чисто номинально - на всякий случай, болше для проверки того хлама, что из Сети загружаю).

>И вообще: те, кто ругают виндовс, хорошо его знают. А кто ругает linux, обычно сам его в глаза не видел, а только слушает легенды о "многочасовой пересборке ядра"...

Честно говоря, многочасовую пересборку ядра я только издалека видел - интернетчики компьютер тестировали. Или это был gcc - не помню уже. Мне лично как-то всегда хватало дефолтного ядра или того, что оставили предшественники. Недавно дома вон ставил Slackware - вполне достаточно его дефолтного ядра. Благо что с Linux я работал значительно меньше, чем с Windows.
А вот всякие bind'ы из исходников ставил - бывало. Но каких-то проблем с этим не помню, все было для меня прозрачно - я же еще и программист и make - он не только в Linux есть.
Так что Linux я в глаза видел. И честно скажу - ничего особенно привлекательного в нем нет, обычная ничем не выдающаяся ОС, такого, чтобы он меня очаровал, как VM/SP+CMS в свое время - не было.

>Все вышесказанное (кроме надежности) - чисто субъективно. На мой взгляд, например, ядро современной Windows (Win9x/ME не берем, это старая тупиковая ветка с компромисной архитектурой) устроено весьма грамотно, логично и продуманно. Не верите - попробуйте найти возражения.

А "современная Windows" - уже избавилась от тяжкого наследия "старой тупиковой ветки"? хотя бы от "диск C:", например? :)

>Что до надежности, то с ней у Windows тоже все в порядке. По крайней мере - на серверах, с которыми я в основном имею дело: сбои крайне редки, уязвимости, существенные именно для серверов обнаруживаются весьма нечасто.

Дадад! Мы все помним августовский сплойт, который перестал работать только в октябре :) Да, и что там было еще с удаленным отключением брандмауэра? ;)

>Так что полгода без перезагрузки для сервера под Windows на нормальном оборудовании и с нормальным питанием - рядовое дело.

а что за приложения на серверах этих? А то рекомендовали раз в месяц перегружать "на всякий случай"...

>Но вот что делать, если захочется установить новую программу на старую систему, в дистрибутиве которой ее нет и быть не могло? В Windows это делается легко. В Linux - как повезет, знают ли изготовители программы про ваш дистрибутив.

Не все так гладко и в виндовии. Поставьте-ка office 2003 на win'98. Не выйдет.

Тем более, никто не запрещает всю систему обновить.

>Специально для тех, кто в танке. выше. там всё написано, я уже даже проквотировал. Вам плохо видно?

>Ты спросил - зачем собирать из исходников я такого не спрашивал, если стиль форума поменяется я зарегаюсь и мы поговорим не от анонима.

>Дай угадаю - ссылки не будет. И написано это было в книге 15-летней давности (а актуально было для тех юниксов, той эпохи).

ссылка выше, читаем.

>Мда? А вы и сырцы видели?

А что, это так необходимо?

>Офис? На приставке?

Вот и я удивился

>Речь шла именно об игрушках.

У меня игрушки отлично идут на моём компе, и качество лучше. И деньги на доп. железку не приходится выбрасывать, и с телевизором проблем нет. Что я делаю не так?

>Многие виндюки покупают приставки. И знаешь, почему? Они за компом работают, а за приставкой играют. Можно и тарелки мыть из пожарного шланга, и белье сушить феном, но я считаю - каждой задаче нужен лучший инструмент.

я таких не знаю. Мы все играемся на своих машинах. И в клуб можно сходить поиграть, и сетевая игра на порядок лучше поддерживается. И ассортимент на порядок круче. И качество. У меня видимо лучший инструмент.

>>А скрипты в мелкой конторе просто не нужны - проще мышкой сделать, чем скрипт писать и отлаживать.
>Именно такого ответа я и ожидал от виндового админа. Эти мысли MS уже много лет вбивает в головы пользователей. Как видно, вполне эффективно.
Дьявол, как всегда - в деталях: обратите вниманите на слово "мелкой". Я как раз работаю админом в крупной конторе, и скрипты потому пишу довольно часто - потому как по тысяче компьютеров не побегаешь, и тысячу пользовательских учеток руками не понаправишь. А вот ради пяти или десяти - напргаться не буду, проще все вбить через GUI, который не даст сильно ошибиться, чем править через потенциально опасный (а потому - требующий отладки) скрипт.

>Проще - да. Однако на роутере-компе можно тоньше настроить.

Зачем нужна "тонкая настройка"? Что экономим? Лично я - свое время, работодатель - его же (ибо недешево оно ему обходится).

>И еще, в некоторых железяках Dlink ограничено число виртуальных серверов. Мне как-то не хватило...
Ну, не знаю, о чем это. В типовой для нас DI604 (для мелких филиалов) ничего близкого нет. В IOS - тоже.

>У меня игрушки отлично идут на моём компе, и качество лучше

По сравнению с PlayStation2 что ли? Посмотри на скриншоты хотя бы, современные консоли обгоняют PC как минимум на год-полтора. Знаешь, почему Gears of War еще нет на PC? Потому, что лишь немногие современные компы ее потянут.

>я таких не знаю.

А я ни одного виндового админа лично не знаю. Значит вас нет.

>Ну, не знаю, о чем это. В типовой для нас DI604 (для мелких филиалов) ничего близкого нет. В IOS - тоже.

Был у меня дома один длинк (модель не помню). Там ограничение на 20 (вроде) штук. Я его поюзал и продал.

>hint! Представил как юзер будет джойстиком форматировать текст в линухах, поставленых на ps3 джойстиком, а потом думать как ему это ещё и напечатать!

> Содрогнулся. :))))))

> Месье знает толк в извращениях (С)

ну, извращенцы и джойстиком могут, а кто-то и клавиатурой не побрезгует...

>Очень порадовал "смысл" поста и его орфография.
Пиши еще! Ж)

Понятно. Возразить по существу root_at_localhost не может, а возразить-то хочется. Вот и идут придирки к орфографии.

>Вот тебе первая ссыль в гугле по ключевым словам: http://www.byte.by/articles/2005/08/19/articles_7.html

Я могу пять таких статей написать. И что???

>Программы вроде компилятора, дизассемблера и проч. на работающей и отлаженной машине не нужны. Едва ли их отсутствие сильно затруднит взломщику его работу (так как скомпилированный эксплойт можно спокойно закачать на уязвимый сервер и запустить), но всё же.

Вот-вот, затруднений не создает, а зачем это нужно, аффтар объяснить не удосужился.

>Вот тебе первая ссыль в гугле по ключевым словам: http://www.byte.by/articles/2005/08/19/articles_7.html

Я могу пять таких статей написать. И что???

>Программы вроде компилятора, дизассемблера и проч. на работающей и отлаженной машине не нужны. Едва ли их отсутствие сильно затруднит взломщику его работу (так как скомпилированный эксплойт можно спокойно закачать на уязвимый сервер и запустить), но всё же.

Вот-вот, затруднений взломщику не создает, а зачем это нужно, аффтар объяснить не удосужился.

Я тут сетовал на недостаток юмора - а зря. Читаем:
>Именно поэтому Windows будет всегда привязан к одной аппаратной платформе (x86), и его закат последует за вымиранием оной. Портировать самому на другой проц не выйдет - исходников-то нет.

Надо же было написать такую глупость! Исходники Windows есть у MS - и этого достаточно. И написаны они в основном на C, так что особого труда перекомпилировать их под другую платформу нет. Во времена NT были версии для Alpha и PowerPC и MIPS, сейчас есть версия под IA64 и x64.

>Этот драйвер не пробовали? http://ru.dfi.com.tw/Upload/Driver/PMEUSB20.zip

А это копия того, что на viaarena.com.

>Надо же было написать такую глупость! Исходники Windows есть у MS - и этого достаточно. И написаны они в основном на C, так что особого труда перекомпилировать их под другую платформу нет.

А программы? Всякие Nero, ACDSee и прочее тоже МС портирует? Помню, появился не так давно Windows XP 64bit. И где он сейчас? Просто производители железа на него положили, вот он и умер.

Захотят МСы сделать windows для Sparc Niagara. Сделают. И чё? Можно подумать, что все софтоделы кинутся переделывать свой софт (в том числе и старый неподдерживаемый)? Фиг там. А кому нужна ОС без софта?

>Почему всех быдловендузятников тянет на лор как мух на гавно?

У меня с детства развлечение такое - собачек дразнить любил. Чтобы погавкали.

>о сравнению с PlayStation2 что ли? Посмотри на скриншоты хотя бы, современные консоли обгоняют PC как минимум на год-полтора. Знаешь, почему Gears of War еще нет на PC? Потому, что лишь немногие современные компы ее потянут.

Хм. Просто ломает их портировать вот и всё.

>А я ни одного виндового админа лично не знаю. Значит вас нет.

Ага, с тобой общаемся не мы, это клястер гугла тебе мессаги пишет, на винду собирается перебираться :)))

>Был у меня дома один длинк (модель не помню). Там ограничение на 20 (вроде) штук. Я его поюзал и продал.

Кросава! В курсе что в D-link-е линуха стоит? Попробуй ssh, тебе откроются новые горизонты. Посмотри что там у него в etc.

>ну, извращенцы и джойстиком могут, а кто-то и клавиатурой не побрезгует...

ещё раз предостеригаю от разговора с начальством на эту тему ;) :)))

>Я могу пять таких статей написать. И что???

Напиши. флаг тебе в руки, может вступишь на более эффективный путь в области защиты. ;)

>Вот-вот, затруднений не создает, а зачем это нужно, аффтар объяснить не удосужился.

Он тоже как я считает это само собой разумеющееся. Я уже выше говорил об этом. Повторяю - ты получишь время, создашь проблемы и возможно получишь пару позитивных логов ;)

>Во времена NT были версии для Alpha и PowerPC и MIPS, сейчас есть версия под IA64 и x64.

+1, будет спрос напишут и под ниагару.

>Захотят МСы сделать windows для Sparc Niagara. Сделают. И чё? Можно подумать, что все софтоделы кинутся переделывать свой софт (в том числе и старый неподдерживаемый)? Фиг там. А кому нужна ОС без софта?

Будет спрос и софт перепишут. Закон рынка.

>У меня с детства развлечение такое - собачек дразнить любил. Чтобы погавкали.

Похоже, что уровень интеллекта у тебя с тех пор не изменился. Шел бы собачек подразнил, что ли. Или вот, придумал тебе занятие: позвони в дверь - и убеги! Очень веселая игра.

>Зачем нужна "тонкая настройка"?

Зачем нужен свой микроавтобус, когда есть маршрутки?

>Зачем нужен свой микроавтобус, когда есть маршрутки?

Вот и я задаюсь таким вопросом. И дешевле и пьяным можно поехать. Всё логично в этом мире.

>Хм. Просто ломает их портировать вот и всё.

Не говори глупостей.

>Он тоже как я считает это само собой разумеющееся

Ну да. Он прочитал это в еще одной книжке, автор которой - еще в одной, а автор той - в журнале "Мурзилка".

Я вот считаю, что если под седенье машины положить клочок газеты, то ее не угонят. Доказывать не буду, ибо это само собой разумеется.

>будет спрос напишут и под ниагару.

>Будет спрос и софт перепишут. Закон рынка.

Много ли было софта под Windows на альфах? Много ли дров было под XP 64bit?

>Мда? А вы и сырцы видели? O_o

Исходники сми по себе дают для понимания архитектуры примерно столько же, сколько бинарники - для понимания исходников (как известно, настоящему программисту исходники тоже не нужны - он патчит свои программы в бинарниках). Это - разные уровни абстракции.
И архитектура ядра Windows как раз хорошо описана у Руссиновича с Соломоном.
В Linux тоже есть красивые архитектурные решения (netfilter, например).

>Короче, все посты MVV - сплошное неаргументированное IMHO, отражение его личных вкусов. А о вкусах спорить бесполезно, потому - и не буду.
Не-а, я аргументы люблю. А потому - приводить их не забываю.

>Большинство _лицензионных_ коробочных игр для PC стоят дописец денег Согласно этому тексту оказывается, что неизвестное ранее лингвистам слово "дописец" на русский переводится как "150-350 рублей".

>Хм. Просто ломает их портировать вот и всё.

>Не говори глупостей.

Не болтай ерундой. Давай более конструктивно. Не ломает, а нет рынка и портирование себя не окупит. Так проще?

>Он тоже как я считает это само собой разумеющееся

>Ну да. Он прочитал это в еще одной книжке, автор которой - еще в >одной, а автор той - в журнале "Мурзилка".

>Я вот считаю, что если под седенье машины положить клочок газеты, то >ее не угонят. Доказывать не буду, ибо это само собой разумеется.

Все агрументы приведены МНОЮ в данной теме. Думаю что их достаточно. Далее идёт просто бадание с твоей стороны. Мои аргументы по этому поводу игнорятся.

С твоей же стороны идёт:

-Все_дураки,_один_я_тут_знаю_истину_потому_что_не_понимаю_зачем_это_нужно.

Лицензионные? 300 рублей? Хм...

У нас баксов под 30-40 стоят (хорошо если). Я именно про коробочные (CD-jewel - другая история)

>Много ли дров было под XP 64bit? нормально

>Большинство _лицензионных_ коробочных игр для PC стоят дописец денег Согласно этому тексту оказывается, что неизвестное ранее лингвистам слово "дописец" на русский переводится как "150-350 рублей".

Порошу ставить уже тогда и копирайты, это моё слово :)

>Не болтай ерундой. Давай более конструктивно. Не ломает, а нет рынка и портирование себя не окупит. Так проще?

Ее *будут* портировать. Но не сейчас, а когда компы "подрастут". Релиз Doom 3 тоже придерживали некоторое время.

>Все агрументы приведены МНОЮ в данной теме

Нынче неаргументированное ИМХО + фразы "в-одной-крутой-книге-не-помню-какой-ктото-когда-то-написал" называют аргументами? Вот это новость!

>>Большинство _лицензионных_ коробочных игр для PC стоят дописец денег

>Согласно этому тексту оказывается, что неизвестное ранее лингвистам слово "дописец" на русский переводится как "150-350 рублей".

NFS Carbon - $30

Quake 4 - $40

>Не все так гладко и в виндовии. Поставьте-ка office 2003 на win'98. Не выйдет
Не все гладко. Но вот Office2K, вышедший спустя пару лет после выхода Win98, ставится. Так же как и office 2k3 на Win2k (а это уже 3 года, срок устаревания компьютера). Причем, заметим - ставится именно гладко, без проблем, без камлания с бубном.
А вообще-то MS есть для программ минимальные системные требования, которые легко найти. Читайте их - и избежите проблем. А вот в мире Linux'овской анархии такой путеводной звезды нет - "use at your own risk".

>Лицензионные? 300 рублей? Хм... >У нас баксов под 30-40 стоят (хорошо если). Я именно про коробочные (CD-jewel - другая история)

Тракмания нейшенс 150р. Контра сорс кажись и стоит 300р.

Чего не так?

Здесь всё вроде сказано http://games.1c.ru/?type=par_pri более не надо.

>А вообще-то MS есть для программ минимальные системные требования, которые легко найти.

Угу. Вот для Vista & Aero нужно минимум 512 MB памяти, видюшка GeForce 6200 со 128 MB на борту. В то время как Linux & KDE & Beryl имеет на порядок больше эффектов, можно все настроить как хочешь, и работает это на 256 MB памяти и помойной видюшке типа GeForce 4 MX 440 с 64 MB на борту (ничего старее под рукой не нашлось).

>А программы? Всякие Nero, ACDSee и прочее тоже МС портирует? Помню, появился не так давно Windows XP 64bit. И где он сейчас? Просто производители железа на него положили, вот он и умер.

Будет спрос - перекомпилируют. Вон Quark, Adobe и компания никуда не делись - весь свой софт как миленькие с Мака на PC перенесли, когда ветер на рынке платформ для полиграфии в другую сторону подул.
А 64-бит на PC пока что рановато - память на них еще за 2GB предел в массе своей не переходит.

>Ее *будут* портировать. Но не сейчас, а когда компы "подрастут". Релиз Doom 3 тоже придерживали некоторое время

Ага, кричали в своё время что будут порты с PS на комп всяких игруше. И так и не портировали. И здесь такая же фигня будет. А может и собирутся. Практика показывает что не всё портируют. И отнюдь из-за минималки.

>Нынче неаргументированное ИМХО + фразы "в-одной-крутой-книге-не-помню-какой-ктото-когда-то-написал" называют аргументами? Вот это новость!

О, да! Зато ты знаешь истину потому что не понимаешь. Отлично! Так держать. Прояндексируйся и погугли и ты много нового узнаешь.

Хорошо, что скажешь о возможности получить доп. логи, ради этого не стоит усложнить жизнь взломщику?

>Похоже, что уровень интеллекта у тебя с тех пор не изменился.

Да, окружающие с детства говорили мне, что я очень умный.

>У нас баксов под 30-40 стоят (хорошо если). Я именно про коробочные (CD-jewel - другая история)

Чем же - другая? Содержат они тот же самый код - только упаковка похуже. А без картонки и постера я как-нибудь обойдусь.

>Чем же - другая? Содержат они тот же самый код - только упаковка похуже. А без картонки и постера я как-нибудь обойдусь.

Как же так?! А как же не покричать? Ведь никсы то забираются с фтп исошниками, а тут вон как дело поворачивается :))))))

>Чем же - другая? Содержат они тот же самый код - только упаковка похуже. А без картонки и постера я как-нибудь обойдусь.

А можно и мне NFS Carbon и Quake 4 за десять баксов???

>>Много ли было софта под Windows на альфах?

Никому это не нужно было, вот и не писали.

>> Много ли дров было под XP 64bit?

Каких дров?

осиновых.. :-))

blaster999 не стоит ввязываться в подобные споры. Из диалога видно что что Ваши оппоненты не столь квалифицированы (хоть некоторые и утверждают обратное) для ведения такого спора. Бесполезно им объяснять что технологии, которыми они пользуются плохи. Беда в том, что большенство любителей продуктов от майкрософт возводят технологии ms в ранг эталона, недоработки, недочёты, низкое качество воспринимаются ими как должное, как само разумеещийся факт.

При появлении трудностей у них очень часто появляются ошибочные негативные мнения о linux, которые они почему-то считают объективными.

Что характерно - негатив к продуктам майкрософт вызван в первую очередь низким качеством windows, а негатив к linux вызван особо фанатичными линукс пользователями или обыкновенной неграмотностью.

Поток сознания, где слова "windows" и "linux" можно безболезненно поменять местами, не несёт в себе ни какой полезной информации.

Батарейкин, ты ярчайший пример к моим словам

ув. тов. blaster999.

я вижу, что вы грамотный человек, и уважаемый здесь всеми уважаемый специалист. и я решил к вам обратиться за помощью, такое дело, что поделки от мелкомягких меня уже, мягко говоря, подзаипали. хочу перейти на линукс. ...но вот не знаю с чего начать... у нас на предприятии порядка 100 машин (число растет) и 10 серверов. все хозяйство - WinXP_SP2, W2k, W2k3, соответсвенно 2DC, 2Exch(front+back), ISA2004, LCS2005, SQL2000 for 1C, да еще аксапту внедряли (пока приостановлено). надо выбрать серверную и десктопную ось, подобрать какое-то ПО, сходное по функционалу с имеющимся. для сапров надо какойнить plm. да еще надо сделать все прозрачно и незаметно для пользователей.

Хелп ми, плиз.

ЗЫ да еще, под списание лежит порядка 20ПК уровня Pentium I/II/III, их можно будет использовать в качестве серверов/рабочих машин? ...а то выкидывать жалко...

>админ Windows даже Basic знать не обязан - он не программист, и система Windows вполне помогает ему обходиться без умения программирования для выполнения своей работы.

Эт точно! А еще он зачастую не знает как устроен компутер.

>ещё раз предостеригаю от разговора с начальством на эту тему ;) :)))

не, ну понятно что вендузятнегов - каша в голове, но чтоб настолько! :))))

какое начальство, малыш? папа не разрешают прикасаться к клавиатуре, чтоли? :)

или у вас в "серьезных конторах" компы для того только, чтоб в "контру" рубиццо?

короче, афтар жжот как аццкий сварщег! пешы исчо!

>hint! Представил
О, представитель ... альтернативно представляющих :-)
>как юзер будет джойстиком форматировать текст в линухах, поставленых на ps3 джойстиком, а потом думать как ему это ещё и напечатать!
В PS3 есть USB, причем не один :-)