наезд на ЛОР

>По сути система взаимодействия ядра с диском в линуксе не даст так же большого преемущества. Просто здесь идёт разговор как лучше своп диск никсов или файл-своп виндов. Разница здесь настолько несущественна что разговаривать о ней не имеет смысла. Как только залез в своп сразу скорость падает и дело не в фишках фс. Хочешь крутой своп ставь iRAM. Он и в никсах поддерживается ;) потому что дров не требует.

Да, "драйвер", это для Вас страшноле слово )))))

>> Это... Я что, не по русски разговариваю? >Ну так разверни вопрос. У меня телепатическая функция включается когда надо мне, а не вопрошающему.

я надеялся что мне ответит бластер но он куда-то слинял :)

Мой разговор в этой теме с ним был в том, что я указал ему на неправильность наличия компилятора на сервере. Что отсутствие последнего может помешать злоумышленнику.

Его ответ был "не понимаю зачем это надо" любые доводы оставались без осмысления, как мне показалось.

я привёл пример что такой доп. способ может дать возможность получить ценные логи во время атаки для последующего разбора инцидента например. Он так ничего на это не ответил.

>Да, "драйвер", это для Вас страшноле слово )))))

Ошибаешься, для винду если дрова не написали девайс нежизнеспособен на рынке. О драйверах как раз плакать никс-ореентированному сообществу приходится. Хотя, надо сказать ситуация меняется в положительную сторону, что не может не радовать. Неужели мне приходтся это говорить на лоре? хы :)

>А вот другим протоколам и программам - которые в *nix обычно не используются - требуется имя компьютера, которое полагается неизменным. Плюс еще в домене на имя компьютера завязана его аутентификация и возможность работы с доменом.
Другими словами, патамушта AD.
>Потому решение не тратить усилия на "горячую" смену имени и не нарываться на возможную при этом потерю совместимости вполне логично.
Логично (точнее, необходимо, иначе просто не получится) в пределах
виндовой сети, в других системах это не требуется.
>Или хотя бы озвучьте марку устройства.
http://www.sony.net/Products/DP-driver/pdf/Document_Russian.pdf
>Это у Вас что-то с логикой не то - пропущено утверждение (в общем случае неверное, кстати), что производитель сделал драйвер "логично".
Нет, это именно особенность USB.
>А в чем логика такого требования? Если система потребовала один раз некий объем виртуальной памяти, то нет никакого смысла снижать ее объем после этого - потому что с большой вероятностью этот запрос повторится.
Повторится. Через неделю. Зачем гонять диски лиший раз все время, пока swap не требуется, в течении недели?
>а файловая система, заполненная более чем на 97-98% неизбежно испытвает проблемы с сильной фрагментацией, поэтому до такого состояния ее лучшене доводить.
Это особенность NTFS, и заполнение не обязательно 97-98%, а гораздо меньше, в особенности если постоянно создаются/пишутся/удаляются большие файлы. У вас просто выбора нет, NTFS и ... фсё :-)

>Ошибаешься, для винду если дрова не написали девайс нежизнеспособен на рынке. О драйверах как раз плакать никс-ореентированному сообществу приходится. Хотя, надо сказать ситуация меняется в положительную сторону, что не может не радовать. Неужели мне приходтся это говорить на лоре? хы :)

Вообще то перед выпуском почти любой железки, сначало пишут драйвер для Windows

> Реально работающих программ для win на posix много? Я что-то не очень припоминаю. Может поможете?

SFU: apache arc atk autoconf automake awk bash bdes biff bind bison bzip2 cabextract cadaver caesar cat catman cbrowser ccache chcase chmod clamav cmp colrm comsat cpio cscope curl cvs cxref ddd dialog diffutils echo ed electricfence emacs expect fetchmail find flex fontconfig fortune freetds from ftp fvwm gdbm getopt gettext ghostscript gimp glib gmake gmp gnupg gnuplot grep groff gsoap gtk+ gzip httpd indent install iss jam joe jot jove jpeg lam lc leave libart libcrypt libedit libexpat libfreetype libiconv libiodbc libncurses libpng libport libtga libtool libxml2 libxpm libxslt links locate logger lorder ls lynx lzo m4_gnu man mc md5 mdk mesg mktemp mtree mutt mv myconsole ncftp nedit neon openssl openssl_dev pango passwd pax pcre pdomain perl php pine pkgconfig pkg plotutils procmail python qpopper qt rcp rcs rdate readline realpath render rev rsync ruby rxvt screen shed sort squid stat subversion su sudo syslogd tcl tcp_wrappers tcsh test texinfo tiff tk trek uid2sid units unixodbc unixpath2win unrtf unzip uucp vacation vim wall wget whatis whois write xargs xft xgalaga xmlstarlet xrender xstr xterm xview yacc yafc yes zip zlib zsh ?

Cписок cygwin тоже привести? ;)

> Поэтому приложение лучше переписать под платформу нежле любовь с этой штукой.

См. выше, особливо cygwin.

>а почему диск должен быть таким маленьким? что мещает купить и установить новый, более емкий диск?

ты мне купишь? нет? а я почему должен покупать? потому что, какой-то баран считает себя самым умным?

>>Или хотя бы озвучьте марку устройства. >http://www.sony.net/Products/DP-driver/pdf/Document_Russian.pdf

не иначе сони очередной руткит ставила :))))

> См. выше, особливо cygwin.
cygwin нормально не работает с локализацией. А, к примеру, apache под винду с ssl.

>не иначе сони очередной руткит ставила :))))
Это всё по теме?

> ты мне купишь? нет? а я почему должен покупать? потому что, какой-то баран считает себя самым умным? grinn

А ты что на апгрейд серверов предприятия тратишь свои деньги?

ТХА ХА ХА

Короче, все сообщество LOR - это нищие альтруисты !

ТХА ХА ХА ХА

Хоть бы не позорились бы своей нищетое перед всем рунетом!

>ТХА ХА ХА
У тебя что, приступ? Или птичий грипп?

>кстати, в некоторых местах логи сразу на принтер вылезают

О да, поставь такое на апач!

>Я говорю о том что чем больше ты создаш проблем для взломщика тем больше он будет дёргаться

Ну сколько можно пихать везде защиты от дурака? Либо делай нормальную защиту, либо иди в дворники.

>а логи в таком деле дорогого стоят.

... которых взломавший сам может сгенерить сколько хочешь. :)

>А вот другим протоколам и программам - которые в *nix обычно не используются - требуется имя компьютера, которое полагается неизменным. Плюс еще в домене на имя компьютера завязана его аутентификация и возможность работы с доменом. Потому решение не тратить усилия на "горячую" смену имени и не нарываться на возможную при этом потерю совместимости вполне логично.

вобщем, ясно: "чтобы понять, как удобнно ходить на костылях, нужно пройтись на костылях, наипнуца и переломать себе ноги. тогда вы уж точно не сможете обойтись без костылей!"

>А, к примеру, apache под винду с ssl.

Потому что в венде нет /dev/random и /dev/urandom. :) Кстати, сборка с SSL под венду присутствует где-то.

> У тебя что, приступ? Или птичий грипп?

Не, он не понимает, что вместо увеличения диска/памяти в расчете на 1 ЦП, средства можно потратить с бОльшей пользой. Скажем, докупить ЦП, чтобы в разы быстрее считать ту же задачу. Но уже под более другой ОС. /Так в свое время загнулись счетные фермы на NT./

>> ты мне купишь? нет? а я почему должен покупать? потому что, какой-то баран считает себя самым умным?

> А ты что на апгрейд серверов предприятия тратишь свои деньги?

> ТХА ХА ХА

>Короче, все сообщество LOR - это нищие альтруисты !

осмелишься повторить это в лицо _хозяину_ предприятия, где ты работаешь?

>Виста - вообще мегаговно с первого взгляда. Умудрилась тормознуть на Intel(R) Core(TM)2 CPU 6600@2.40GHz/2G RAM. И это только сама система, без приложений

А может просто рукие кривые?

> Не, он не понимает, что вместо увеличения диска/памяти в расчете на 1 ЦП, средства можно потратить с бОльшей пользой. Скажем, докупить ЦП, чтобы в разы быстрее считать ту же задачу. Но уже под более другой ОС. /Так в свое время загнулись счетные фермы на NT./

А почему нельзя купить сразу нормальный ЦП, а не экономить на нем заранее? Что, вера не позволяет, или блюдем финансовые интересы дяди, на которого работаем?

Да уж, LOR это сборище поистене странных людей.

Вы жить то когда собираетесь?

>А почему нельзя купить сразу нормальный ЦП, а не экономить на нем заранее?

счастливый владелец машины времени?

>осмелишься повторить это в лицо _хозяину_ предприятия, где ты работаешь?

А ты что боишся?

Так надо уметь отстаивать свою точку зрения! Взрослый уже наверное?

>SFU

Спасибо. А то я как-то и забыл про это чудо враждебной техники, созданной мелкомягкми для того что бы особо ретивые не дёргались :) Согласен, пусть будет по вашему. Мелкософт написла среду что бы вой унять и ещё немного народа перетащить на свой продукт (молодцы, кстати, маркетинг на уровне ;) ). И никто под неё не пишет кроме мелкософт. Хм, ладно, сойдёт за аргумент :)

>О да, поставь такое на апач!

Если служба безопастности посчитает необходимым, а фины выделят на это деньги - пожалуйста! Любой каприз за ваши деньги (С)

>Ну сколько можно пихать везде защиты от дурака? Либо делай нормальную защиту, либо иди в дворники.

Даже когда комп собираешь везде защита от дурака, в com-порт не вставишь неправильно. Все пользуются, а вам не нать? Ну да вижу упёрлись на славу :)

>... которых взломавший сам может сгенерить сколько хочешь. :)

но среди этих логов будут и ниточки. Разбор прецидента не лёгок, но чем больше инфы тем лучше.

>осмелишься повторить это в лицо _хозяину_ предприятия, где ты работаешь?

это в том случае если работадатель предложит купить диск за свои деньги? Я правильно понял?

А ещё SFU хочет CAL-лицензию! Арбайтен, друзья мои! Вот он POSIX. Как говорится за что боролись.

>Что, вера не позволяет, или блюдем финансовые интересы дяди, на которого работаем?

это называется - срать в тарелку, из которой кушаешь.

> А почему нельзя купить сразу нормальный ЦП, а не экономить на нем заранее?

Речь о сотнях/тысячах ЦП с общей внешней памятью, если вы не поняли. NT-фермы там упоминались не просто так.

>это называется - срать в тарелку, из которой кушаешь.

А может это дальновидность? Лучше взять с запасом, а то потом апгрейд дороже может выйти.

>> А почему нельзя купить сразу нормальный ЦП, а не экономить на нем заранее?

>Речь о сотнях/тысячах ЦП с общей внешней памятью, если вы не поняли. NT-фермы там упоминались не просто так.

Кажется при чём же здесь своп? :)

>>осмелишься повторить это в лицо _хозяину_ предприятия, где ты работаешь?

> это в том случае если работадатель предложит купить диск за свои деньги? Я правильно понял?

Нет. То, что он нищщий неудачнег, коли не желает, бросать на ветер _свои_ деньги.

ps: венда таки высасвает моск...

>Виста - вообще мегаговно с первого взгляда.
>А может просто рукие кривые?
Драйвера. Но МС тут ни причем, правда?

>Ага, у нас все работает, чужие проблемы нас не ... А то, что есть еще USB модемы, принтеры, ИК - порты, сканеры(!!!), МФУ - про это как-то забывается? Кстати, зачем при добавлении драйвера принтера перезапускать всю систему?

Странно, я все эти вещи без резета прекрасно ставлю. Чем дальше, тем больше подтверждается мнение, что большая часть красноглазых - ламье, которое вобще ничего не знает...

>Эээ, секундочку, я имел в виду увеличение (временное, на момент запуска тяжелого приложения) swap-файла, а не hot-plug RAM. Динамическое распределение меня не устраивает, нужно именно увеличить (добавив swap-файл на быстрый диск), а после использования приложения (которое запускается раз в неделю, по крону) вернуть обратно.

А зачем он вам вобще - своп? У меня он отключен :) :) :)

>>>Что, вера не позволяет, или блюдем финансовые интересы дяди, на которого работаем?

>>это называется - срать в тарелку, из которой кушаешь.

> А может это дальновидность?

в чем - дальновидность? что вдруг это говно достанется не тебе?

> Мелкософт написла среду что бы вой унять и ещё немного народа перетащить на свой продукт ... И никто под неё не пишет кроме мелкософт.

Сколько программ из списка выше написано в Microsoft?

SFU X-сервер: http://www.starnet.com/ (видимо, тайный филиал Microsoft).

cygwin, вероятно, тоже написан Microsoft с целью перетаскивания задач c *nix на Windows+костыль.

Пока портирование POSIX-софта под Windows успешнее, чем наоборот.

>Нет. То, что он нищщий неудачнег, коли не желает, бросать на ветер _свои_ деньги.

зачем ему вообще тогда сетевая инфраструктура если он не способен купить винчестер?

Тем более что ща мелкие винты вообще пропадают из продажи. Хош не хош возьмёшь большой объём. Из которых пару гигов я так и быть не пожидюсь на своп.

Не о том думает работодататель. И майкрософт это понимает хорошо.

>Лучше взять с запасом, а то потом апгрейд дороже может выйти.

Конечно лучше! как насчет кредита? предоставишь лет на 5 ? по чем?

Или мусью - теоретег?

>Странно, я все эти вещи без резета прекрасно ставлю.
И при выползании синего экрана клиенту объясняешь, что винда глючит.
>Чем дальше, тем больше подтверждается мнение, что большая часть красноглазых - ламье, которое вобще ничего не знает...
Да куда уж нам, убогим, мы же пытаемся понять логику работы системы и приложений, для того, чтобы они безпроблемно работали у других людей. :-)
>А зачем он вам вобще - своп? У меня он отключен :) :) :)
Ты на сервере сидишь? Один? Скучно, наверное.

>в чем - дальновидность? что вдруг это говно достанется не тебе?

если я оставлю большой дисковой массив с запасом следующему админу он думаю будет рад. Интересно что он скажет если у него свободного места будет 1 гиг и туда периодически через крон будет влетать очумелый свап? Икаться вам будет точно ;)

>Пока портирование POSIX-софта под Windows успешнее, чем наоборот.

А кому это нужно? Майкрософт, как я уже писал выше, зарабатывает деньги на этом порте. Что получит *nix сообщество от портирования? Да и как оно будет портировать без исходинков? А майкрософт это будет делать лишь в случае если это им будет выгодно, чему в ближайшее обозримое будущее я не вижу предпосылок.

>SFU X-сервер: http://www.starnet.com/ (видимо, тайный филиал Microsoft).

спасибо за ссылку, заценю.

>Конечно лучше! как насчет кредита? предоставишь лет на 5 ? по чем?

Неужели всё так запущено? Нафига тогда делают FO массивы, зачем нужен SCSI, SAS если проблемы с диском что своп некуда деть, при этом проблема именно с деньгами. :)

>>А вот другим протоколам и программам - которые в *nix обычно не используются - требуется имя компьютера, которое полагается неизменным. Плюс еще в домене на имя компьютера завязана его аутентификация и возможность работы с доменом. Другими словами, патамушта AD.

А причем тут AD? Домен и АД не одно и то же

>зачем ему вообще тогда сетевая инфраструктура если он не способен купить винчестер?

Чтобы делать деньги. Покупка чего-либо - это трата денег. Никто не допустит необоснованных затрат, независимо от наличия "способности".

>Тем более что ща мелкие винты вообще пропадают из продажи. Хош не хош возьмёшь большой объём. Из которых пару гигов я так и быть не пожидюсь на своп.

А если серверу требуется всего пару гигов на диске? ведь может случится так, что именно их-то ты отдал в никуда своей щедрой рукой!...

>Не о том думает работодататель.

ога. как поменьше потратить и побольше получить.

> И майкрософт это понимает хорошо.

и тоже думает, как поменьше потратить и побольше получить.

(А отнюдь не о том, как помочь заработать твоему работодателю)

>>Конечно лучше! как насчет кредита? предоставишь лет на 5 ? по чем?

> Неужели всё так запущено? Нафига тогда делают FO массивы, зачем нужен SCSI, SAS если проблемы с диском что своп некуда деть, при этом проблема именно с деньгами. :)

что запущено? кредит даешь, или где? А то, смотрю, дохера вас таких добрых, за чужой счет херней страдать.

песец перлы :)

...никогда не понимал одминчегов, экономящих деньги боссов, ставя сервера на десктопное железо, с минимальной производительностью, не позаботившись об отказоустойчивости. Вам не жаль своих нервов в пользу чужой прибыли? Вы не можете сие аргументировать работодателю? Стоит врослеть|менять место рабо|подумать о смене профессии. LOL

PS да и любому почти среднему|крупному работодателю (по своему опыту сужу) важна надежность применяемых решений. А никак не сервера на коленке. Стоит понимать, что бизнес от таких решений может понести немалые убытки при простое|потере информации.

Еще складывается стойкое очучение, что многие, высказавшиеся, строго одиночки, не работавшие в отделах ИТ|АСУ.

>И при выползании синего экрана клиенту объясняешь, что винда глючит.

А зачем мне синие экраны? У меня все нормально работает.

>Да куда уж нам, убогим, мы же пытаемся понять логику работы системы и приложений, для того, чтобы они безпроблемно работали у других людей. :-)

Ваша проблема в том, что вы только "пытаетесь". Кстати, к чему это было написано? Моя фраза относилась к людям, которые кричат "винда маст дай, в ней нету того-то", просто потому, что не знают где искать нужное им ну и т.п.

>Ты на сервере сидишь? Один? Скучно, наверное.

Для того чтобы сервер работал, мне не требуется на него садиться. На оперативе надо меньше экономить - тады можно и гемора со свопом избежать. ЗЫ На моих работах денужку на компы не зажимают - так что для работы у меня есть отдельная тачка (я ж не альтруист :) :) :) )

>..никогда не понимал одминчегов, экономящих деньги боссов

понимание придет годам к 30... может быть... (ато есть такие, кто до пенсии книшки с клавиатур сымает ходит)

>Еще складывается стойкое очучение, что многие, высказавшиеся, строго одиночки, не работавшие в отделах ИТ|АСУ.

Работавшие. По-делу будет что-нибудь, или пердежем ограничишься?

>понимание придет годам к 30... может быть... (ато есть такие, кто до пенсии книшки с клавиатур сымает ходит)

Есть разумная экономия и есть жадность - нуна все-таки видеть границу...

>Есть разумная экономия и есть жадность - нуна все-таки видеть границу...

ТЭО покупки винта за 200$ - фстудию! Умник-разумник, бл.

>Есть разумная экономия и есть жадность

ну подари мне 200$, нежадный ты наш!

>понимание придет годам к 30... может быть...

в данном контексте экономию можно заключить в кавычки LOL

сами не догадались?

потому как сервер нуниразу не сервер, а поделие, если он на дескопном старом железе.

>А если серверу требуется всего пару гигов на диске? ведь может случится так, что именно их-то ты отдал в никуда своей щедрой рукой!...

Слов нет, одни эмоции :))))))))))))))))))))))))))))))

А мониторинг ресуросов отменён до второго пришествия? А строить с запасом не учили?

Ну хорошо, допустим система стоит на винте в 40 гб. Меньше я ща не знаю ATA-шных. Это чем же засрать винт что бы 2гб на свап не хватило? А? Порнухой если только. Это у нас то винда дофига места занимает?

Давайте уже серьёзно будем говорить, а не как дети. И не будем из железок детей делать. Зыч. У мну на одном массиве 350 гб где-то. Но юзерам я ставлю жёсткие лимиты. За них не вылезешь ;)

>в данном контексте экономию можно заключить в кавычки LOL

это еще почему?

>потому как сервер нуниразу не сервер, а поделие, если он на дескопном старом железе.

откуда взялся тезис о "дескопном старом железе"?