Почему Python?

>Если он предназначался для замены, это не значит, что он написан под влиянием.

Ну покопайся тогда на тему истории языка ABC.

>Человек, планирующий свою карьеру на основе каких-то там вакансий на сайтах для бомжей - это совершенно неамбициозный человек, будущий неудачник.

Ты-то сам как нашел себе крутую работу?

> Ну покопайся тогда на тему истории языка ABC.

Не увиливайте. Вы просто облажались.

>В моём городе население - 120 тысяч. Пишущих на Лиспе и Хаскелле, однако, не многим меньше, чем пишущих на Java, только первые зарабатывают гораздо больше вторых.

Не верю. Назови хотя бы пять контор (название, чем занимается, сколько работников пишут на лиспе/хаскелле, что именно они пишут на этих языках), где есть вакансии на лиспе/хаскелле?

Я её, работу, себе сам и сделал. Что я, пионер какой, чтоб наниматься к глупому дяде и делать всё как глупый дядя скажет? Вакансии все эти - для ПТУшников, для тех, кто не умеет, не хочет и никогда не будет думать головой. Умному человеку этих глупостей не надо.

Я могу одну назвать, но большую - Microsoft. Остальных не буду трогать, чтоб город не выдавать.

Как человек, думающий глубоко, может быть не понятым? Непонятыми остаются однобокие, задрюченные дураки, а умному человеку труда не составит разобраться с тем, что нужно народу и как до народа это донести - ведь народ то прост и примитивен, учиться им манипулировать особо и не надо. Умный эскимосам снег легко впарит, а уж белым европейцам, да прогрессивную технологию - вообще проще простого.

> Я её, работу, себе сам и сделал.

Расскажи, чтоже ты такое сам себе сделал ?

> Хорошо, сравни Си и Java.

У них синтаксис настолько схож, что и вопросов не возникает :)

Для начала сделал себе репутацию, что лучше мне не указывать, как и на чём задачу делать, поскольку я один сделаю быстрее и надёжнее чем большая команда жабакодеров (точнее, тогда в моде были плюсокодеры). А потом и вовсе решил, что никто мне ничего указывать не должен, и что я сам могу продавать результаты своей работы и платить за работу другим.

> Непонятыми остаются однобокие, задрюченные дураки, а умному человеку труда не составит разобраться с тем, что нужно народу и как до народа это донести - ведь народ то прост и примитивен, учиться им манипулировать особо и не надо.

А нах человеку думающему "глубоко и по-другому" сдался этот народ? Зачем ему, такому умному и думающему совершенно отлично от всех, возится с быдлом и добиваться их благосклонности ?

Ну так деньги же.

Кстати тот анонимус, кажется, Луговский. Привет, Виталик!

Деньги не самоцель. Даже я, не очень умный, понимаю это :)

> Деньги не самоцель. Даже я, не очень умный, понимаю это :)

Не цель, а средство, ага. Но все равно нужны же.

Народ - не быдло. Народ - потребитель. Который несёт тебе вкусные зелёные денежки. И хотя бы из уважения к потребителю - его задабривать надо не низкокачественным жырным дерьмом (Java там всякая, и прочая плесень), а высококачественным, полезным для здоровья низкокалорийным продуктом.

> Не цель, а средство, ага. Но все равно нужны же.

Ну так о том и речь. Зачем этому воображаемому типу нужны огромные бабки , погоня за которыми, насколько я знаю, еще никого не сделала свободнее.

> Ну так о том и речь. Зачем этому воображаемому типу нужны огромные бабки , погоня за которыми, насколько я знаю, еще никого не сделала свободнее

Верно. Так задача как раз в том, чтобы не гнаться, а заниматься любимым делом, и получать достойные деньги. Я это так понимаю.

Да. Только непонятно, что есть что. В какое место правильнее приписать Java, а в какое Common Lisp :)

>Я могу одну назвать, но большую - Microsoft. Остальных не буду трогать, чтоб город не выдавать.

В отделении Microsoft в городе с населением 120 тысяч разрабатывают что-то на лиспе/хаскеле? Не верю.

>Я её, работу, себе сам и сделал. Что я, пионер какой, чтоб наниматься к глупому дяде и делать всё как глупый дядя скажет? Вакансии все эти - для ПТУшников, для тех, кто не умеет, не хочет и никогда не будет думать головой. Умному человеку этих глупостей не надо.

Т. е. каждый программист должен быть сам себе бизнесмен? Тут несколько проблем: прибыль от проекта пойдет не сразу, а может и вообще никогда не пойти, а идею, которая принесет большую прибыль, придумать не так просто.

Да и вообще - программист и бизнесмен это разные, часто взаимоисключающие, состояния ума. О разнице в распорядке дня и прочих житейских мелочах двух типов людев говорить не буду

Не веришь - ну так это твои половые трудности. Посчитай, сколько публикаций по Хаскеллю от сотрудников Microsoft. Или посчитай количество емылов, заканчивающихся на @microsoft.com в списке разработчиков GHC.

Каждый человек должен быть сам себе бизнесмен, менеджер, маркетолог, программист, таксист, телохранитель, секретарь-референт и много чего ещё. А если у человека моск неуниверсален, если он не способен решать любые задачи из любой области - то какой это на фиг человек, это макака дрессированная.

Есть только два состояния ума - умный человек (то есть, не пасующий перед задачами из незнакомой и непривычной предметной области), и дурак (который кричит, что "я программист, а не бизнесмен", или наоборот). Всё просто и дискретно. Промежуточных состояний не бывает.

"Моск" тут не причем. Эта штука называется разделение труда. У любого человека есть предел одновременно выполняемых работ. Когда трудоемкость работ незначительна - да, можно их сочетать и комбинировать. Когда работы достаточно трудоемки, да еще мало связанны между собой, сочетать их практически невозможно.

Ага, разделение труда. Один будет головой думать, а другой - за харчи вкалывать. Причем лично ты претендуешь на роль вкалывающего. Самому не противны такие рассуждения? Кстати, работы очень сильно связаны - постановка задачи и её реализация.

> Ага, разделение труда. Один будет головой думать, а другой - за харчи вкалывать.

Все кто должны думать головой - думают ею. Только каждый думает о своей проблеме. Это очевидно. У программиста проблема состоит в разработке, у бизнесмена в сбыте продукции и поиске заказов :)

Пока дело идет на примитивном уровне один человек может выполнять все функции: менеджера, аналитика, программиста, внедренца, бизнесмена и пр. Сам нашел заказ - сам проанализировал предметную область - сам поставил себе задачу - сам слабал - сам продал - сам поддержку осуществляешь - сам управляешь - сам бабло потребляешь. Короче уровнь такой фрилансерской группы из двух - трех уеб-девелоперов. В настоящее время по-моему они уже вымерли все нафиг.

При нормальном стечении дел функции бизнесмена и программиста должны быть разнесены по разным людям. Эти люди весь рабочий день думают о разном и выполняют разные функции :)

> Причем лично ты претендуешь на роль вкалывающего.

Я претендую только на занятие любимым делом и достаточную материальную отдачу. Все остальное для меня не принципиально.

> Кстати, работы очень сильно связаны - постановка задачи и её реализация.

Я сажусь в такси и говорю: "шеф, мне в солнцево". Я поставил задачу. Шеф везет меня в солнцево. Он задачу реализует. Общего не очень много.

> Короче уровнь такой фрилансерской группы из двух - трех уеб-девелоперов. В настоящее время по-моему они уже вымерли все нафиг.

Ни фига. Это уровень, например, всех нормальных консультантов. Которых полно, чему налоговые льготы способствуют. Они сами ищут себе заказчика по душе (а не того, с кем твой босс в гольф играет), сами выбирают средство реализации, сами нанимают других таких же, но помельче, команду под эту одну конкретную задачу сколачивают - и вперёд. Полная свобода, не надо прогибаться под обстоятельства и под капризы чужого дяди.

> Я поставил задачу. Шеф везет меня в солнцево

Проблемы начнутся, когда пойдут уточнения ТЗ: - сверни в этот переулок; осторожно, тут яма; ну и куда ты заехал козёл это не мой двор; Когда же ты за рулём сам, то проблем с коммуникацией не бывает.

> Я претендую только на занятие любимым делом

Тебе очень повезёт, если ты сможешь найти такого дядю, который дал бы тебе заниматься именно любимым делом, и ничем кроме. Когда же дело выбираешь себе сам - это тривиально, все неприятные дела можно скинуть на других (тех, кому они проканают за любимые).

> Ни фига. Это уровень, например, всех нормальных консультантов.

Консультантов, юристов, бухгалтеров, репетиторов, нянек, гастарбайтеров - может быть, я с этим людом мало общаюсь. Но в программировании это уровень шабашников-девелоперов, которых нанимают просто от бедности. И заказы у них, как правило, соответствующие.

> Полная свобода, не надо прогибаться под обстоятельства и под капризы чужого дяди.

Прогибаться придется всегда. В ту сторону, откуда капает баблос. А откуда он какпает: от заказчика или от начальника, так ли это важно ?

> Когда же ты за рулём сам, то проблем с коммуникацией не бывает.

Зависит от ситуации. Минутные проблемы с коммуникацией в данном случае это лучше, чем затраты на покупку собственного автомобиля, его эксплуатацию и получение прав на вождение. Да и неудобств куча - за рулем не выпъешь, не расслабишься.

> Когда же дело выбираешь себе сам - это тривиально, все неприятные дела можно скинуть на других (тех, кому они проканают за любимые).

Ну это скорее из области устного народного творчества :) Даже в сексе с любимой женщиной иногда встречаются неприятные моменты.

> Но в программировании это уровень шабашников-девелоперов, которых нанимают просто от бедности.

Хи хи. Ты вообще не понимаешь, о чём говоришь. Консультант, как ты назвал, шабашник, получает в среднем в 3-4 раза больше чем full time наёмник сравнимой квалификации. Как раз позволить себе консультантов могут очень немногие, большинство предпочитают наёмников. Но это и хорошо - консультантам-шабашникам достаются самые дорогостоящие, вкусные проекты. Типичный консультант - это специалист по решению проблем, типа мистера Вульфа из "Pulp Fiction".

> А откуда он какпает: от заказчика или от начальника, так ли это важно ?

Капает он отовсюду, его везде переизбыток. Так уж лучше самому выбирать, к какому источнику припасть, чем позволять выбирать чужому дяде.

Потому что прост. У него есть пасть чтобы хавать моск, и анус, через который делается всё остальное. Кому этого недостаточно, конечно будут испытывать некоторый дискомфорт.

> Хи хи. Ты вообще не понимаешь, о чём говоришь. Консультант, как ты назвал, шабашник, получает в среднем в 3-4 раза больше чем full time наёмник сравнимой квалификации. Как раз позволить себе консультантов могут очень немногие, большинство предпочитают наёмников.

Согласен, понимаю плохо. Например, мне непонятно зачем адекватному заказчику платить 3-4 раза больше какому-то преходящему организму, когда можно за гораздо более приемлемую сумму нанять наемника, как ты же сказал, сравнимой квалификации. Организм при этом невостребован и отдыхает :)

> Как раз позволить себе консультантов могут очень немногие, большинство предпочитают наёмников.

Разумный выбор при этих условиях

> Типичный консультант - это специалист по решению проблем, типа мистера Вульфа из "Pulp Fiction".

Ну если только из Pulp, Science, etc Fiction ... :)

Правильно ли я тебя понял - ты являешься как раз таким консультантом ? :)

> Например, мне непонятно зачем адекватному заказчику платить 3-4 раза больше какому-то преходящему организму, когда можно за гораздо более приемлемую сумму нанять наемника, как ты же сказал, сравнимой квалификации.

Ну ты опять свой недостаток квалификации и эрудиции демонстрируешь. Наёмный работник на фултайм - это геморрой на всю жопу, его нельзя так просто уволить, когда проект кончился, ему надо платить фиксу всегда, и если он начнет работать херово, то избавишься от него далеко не сразу всё равно. А консультант - пришел, сделал, ушел. А получает больше гораздо "за вредность", за то, что нет стабильности, нет "job security".

Так что учи мат. часть, и не думай, что ты умный и сам всё придумать можешь. Объективная реальность радикально отличается от твоих неграмотных представлений о ней.

> Правильно ли я тебя понял - ты являешься как раз таким консультантом ? :)

Не являюсь уже давно - сейчас я свои продукты делаю и продаю. Но я таким консультантам иногда плачу. И точно знаю, насколько больше МНЕ пришлось бы заплатить, если бы это были постоянные наёмники. При том что иным в час до $300 платить приходилось.

> Ну ты опять свой недостаток квалификации и эрудиции демонстрируешь.

Я пожалуй еще немного его продемонстрирую :) Объясни пожалуйста как связаны твои предыдущие высказывания

> Наёмный работник на фултайм - это геморрой на всю жопу, его нельзя так просто уволить, когда проект кончился, ему надо платить фиксу всегда, и если он начнет работать херово, то избавишься от него далеко не сразу всё равно.

Тезисно - "наемный работник это дорогое удовольствие"

> Как раз позволить себе консультантов могут очень немногие, большинство предпочитают наёмников.

Тезисно - "наемный работник дешев, уж точно дешевле консультанта"

Я в растерянности :)

> А получает больше гораздо "за вредность", за то, что нет стабильности, нет "job security".

Работа консультанта не стабильна. Сегодня ты выбираешь заказы, а завтра хватаешься за то что подбросят.

> Не являюсь уже давно - сейчас я свои продукты делаю и продаю. Но я таким консультантам иногда плачу. И точно знаю, насколько больше МНЕ пришлось бы заплатить, если бы это были постоянные наёмники. При том что иным в час до $300 платить приходилось.

Ого! Да ты мужик! А ссылочку на свой сайтик не подбросишь ?

А ещё под математега косишь. Всё очень просто: консультант дешев, если тебе нужно решить разовую задачу. Это часто случается. Очень часто. Наёмник в такой ситуации неоправданно дорог. И наёмник очень дешев, когда есть постоянная задача, слабо меняющаяся со временеи (e.g., админство всякое, поддержка морды лица сайтика, и т.п.), услуги постоянно нанимаемых ненадолго консультантов обойдутся сильно дороже. Тебе не понятна такая разница?

> Работа консультанта не стабильна.

У хорошего консультанта очередь из заказчиков на пару лет вперёд. Определённая зависимость от рынка всегда есть, но когда рынок в жопе, то и наёмников гонят пачками. В такой ситуации всё равно консультанту проще, он привык искать новые направления и приспосабливаться, а наёмник, оказавшийся не у дел, легко может кончить жизнь безработным алкашиком.

Продукт очень нишевой. Так что в сайтах не нуждается, всё равно всех клиентов надо живьём по выставкам да конференциям отлавливать. Наличие ссылок на продукт в гугле моей маркетинговой политике только повредит, подточит "элитарность". :)

Вопросов более не имею :)

Эт ты их не имеешь от того, что тупой. Очень тупой. За два дня ни разу не сходил посмотреть на какой либо dice или monster, какую почасовую оплату предлагают контракторам/консультантам. Смешной ты, мотематег. Наверное, алгебраической топологии перекурил, или еще какой дряни.