LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

О лицензировании и ценах.


0

0

Приехал друг из региона(какого - не скажу), работающий в энергетической отрасли, рассказывал интересные вещи.

Понемногу начали их дрючить за нелицензионное ПО. Ситуация выглядит так: приходит бумага от областного прокурора с примерным содержанием: "В последнее время участились выявления использования контрафактного ПО и блаблабла. Предупреждаем вас об блаблабла ответственности и т.д.". Значит, как показала практика, как правило через месяц придёт в организацию прокурорская проверка(которую не пропустить нельзя, т.к. санкция прокурора есть, т.к. это прокурорская проверка), запустят keyfinder и заставят обосновывать каждый лицензионный ключ. В случае нахождения контрафактного ПО системники опечатывают, увозят как вещдоки и заводят дело.

Поэтому он приехал выбивать деньги лицензионное ПО.

Однако, такие вещи по-филиально не решаются, т.е. приказ будет действовать на все подразделения по России. Естественно, сразу таких денег никто не даст, ибо довольно сложно найти денег на, минимум, 1000 виндов+1000 офисов+100 автокадов на один только филиал. Да и обоснование выделения денежных средств нужно будет объяснять ежегодно заседающему Тарифному Комитету при Федеральной Службе по Тарифам и, в случае надлежащего обоснования и принятия положительного решения - выделенные ранее средства отбиваются за счёт повышения цены на киловатт-час.

Т.е., резюмирую, скоро мы все будем отрабатывать потраченное нехилое бабло, отправленное за бугор в штаты.

Deleted
Ответ на: комментарий от Deleted

>Если реально, во время его недолгого рассказа у меня шевелились волосы во всех местах.

Уважаемый Dimez, при таком количестве сотрудников что ты назвал (1000 раб мест) компании должно быть глубоко похеру на траты связанные с покупкой линецзионной винды.Потому как она гораздо больше тратится на зарплаты работникам в месяц.

А вообще со стороны это выглядит если бы после посещения охрененно дорого ресторана ты начал бы жаловаться на то что официанты и швейцар берут слишком много чаевых.

signal
()
Ответ на: комментарий от signal

> Уважаемый Dimez, при таком количестве сотрудников что ты назвал (1000 раб мест) компании должно быть глубоко похеру на траты связанные с покупкой линецзионной винды.Потому как она гораздо больше тратится на зарплаты работникам в месяц.

Посчитай сам. windows+office+autocad. Сравни с средней зарплатой в регионах($200-$300).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от klalafuda

за счет тенденции в стране, как несложно догадаться, если пользоваться мозхом, хотя бы спинным. А РАН это просто еще один пример.

Многие гос. структуры - будут переходить или уже переходят, следовательно, платят и покупают.

vaborg ★★★
()

это проблема тупых боссов на местах, которые к ИТ относятся как к игрушке, а не как к средству производства.

у нас (исполнительный аппарат РАО) абсолютно всё лицензионное. и лицензировано очень давно. про тарифы друг твой тебя вводит в заблуждение, затраты на ИТ, в т.ч. на лицензионное ПО, в них включены с 2001 года. то, что начальники твоего друга эти деньги тратят на какие-то другие свои нужды, их проблема.

дай товарисчу мои координаты, берусь урегулировать вопрос очень легко.

Oldmann
()
Ответ на: комментарий от true

> Не проще ли прокурору $10k отвалить, чтобы не совался?

Рассказываю возможную ситуацию: прокурора сажают за взятки(допустим, ещё кто-то тоже дал на проверке в след. организации и подключил соответствующие службы), на его место приходит новый, которому надо закрепиться и выслужиться, проверка происходит заново, только размер ячейки в сетке - уже меньше. 10к ушли в никуда.

Deleted
()

Для размышлений - с учётом будущей смены статуса тов. Иванова и будущей же обязательности выполнения законов (слово барина - закон, ага?) на территории РФ простым людом очевидно, что "отработка бабла" суть есть ещё и наименьшее из зол.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Посчитай сам. windows+office+autocad. Сравни с средней зарплатой в регионах($200-$300).

Я не верю что там все получают 200-300.Минимум каждый 20-30 должен быть нач.отдела и получать уже 600-1k.

Пусть каждый простой работник получает 200$.Отдел - 20 рыл. Нач отдела - 600$.

Получается 50 нач отделов по 600 = 30 000$. Остальные 950 по 200$ = 190 000$.Итого в месяц контора платит зарплату на сумму 220 000$.В год это 2 260 000 $. И это еще без зарплаты топам и директору. Если с ними - спокойно умножай на два. Если при таких ежемесячных затратах на одну только зарплату контора жмется на покупку лицензий это п%здец.

signal
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

> Во всех никто и не винит. Основная доля отвественности в данном случае лежит на госорганах, т.к. судя по всему оргназиция или с главной ролью государства или по крайней мере относиться к одной из государствообразующих отраслей. И государству прежде чем начинать кампанию по борьбе с "пиратством" неплохо было бы проанализировать возможные последствия (которые вообще-то были вполне очевидны каждому умеющему логически думать человеку).

это в теории.. :-/ боюсь, что привести подобную ревизию на практике нереально тем более в госструктурах.

> Если же продолжить аналогие с наркоманами и наркодилерами, то ваша позиция ССЗБ выглядит по-крайней мере не очень красивой. Надеюсь вы же не будете говорить: а что на наркотики подсел, так сам себе СЗЗБ. И пройдете мимо когда школьнику будут предлагать бесплатную первую дозу.

как я уже заметил чуть позже, тенденция к шмону на рынке вареза назревала уже давно и, судя по всему, почти что назрела. ССЗБ относится к тем руководителям предприятий, которые не прислушиваются к происходящему вокруг и не делают для себя должных выводов. хотя по чину как раз им это более чем положено делать. не увидел, пропустил мимо ушей, пожмотился, не нашёл крыши в конце-концов - сам дурак. по крайней мере с практической точки зрения. государство - оно все конечно здорово, но вот отдуваться в этой ситуации боюсь придётся отнюдь не государству, а вполне конкретным людям и предприятиям, которыми они руководят.

> МС в данном случае хорошо использует (и во много создает ее) ситуацию когда с подсевших на иглу можно хорошо постричь бабло и задача государства и его граждан не помогать ей в этом (хотя бы даже просто говоря, а я же грил, ССЗБ), а помочь подсевшим на иглу. И шоковая терапия (типа посадки наркоманов на зону) тут далеко не единственный метод лечения.

а что ему - государству - прикажете делать в сложившейся ситуации, когда пиратство мягко говоря процветает без каких-либо добровольных тенденций к переменам? просто любопытно. вопрос сам по себе интересный.

// wbr

klalafuda ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Это не РАО.

А какая разница ? При большом кол-ве рабмест весь этот набор вполне уложится в ~100 за место и лицензироваться будет централизованно.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Поинтересуйся термином "государственное предприятие" :)

Корпоративность лицензии никак не зависит от формы собственности. Это всего лишь означает централизованное лицензирование без учета кол-ва рабмест.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Поинтересуйся термином "государственное предприятие" :)

Да, я должен был догадаться ;) Тогда забудь про рассчеты - они для нормальной компании а не для бюджетных кровососов.

signal
()
Ответ на: комментарий от klalafuda

>это в теории

Ну дак если мы будем все рассматривать все только с точки зрения "практики", то все получиться совсем грустно. У нас тут в провинции вообще все грустно, сплошная мафия и прочие радости. Вопрос правильно ли с этим мириться.

>государство - оно все конечно здорово, но вот отдуваться в этой ситуации боюсь придётся отнюдь не государству, а вполне конкретным людям и предприятиям, которыми они руководят.

Понятно что отдуваться кому то придеться, стрелочников у нас находить очень любят. Только получается что даже госслужащих государство кидает, опять встает вопрос правильно ли это.

>а что ему - государству - прикажете делать в сложившейся ситуации, когда пиратство мягко говоря процветает без каких-либо добровольных тенденций к переменам? просто любопытно. вопрос сам по себе интересный.

Что ему прикажете делать? А мы на каком сайте находимся? Надо внедрять в госструктурах внедрять открытое ПО (и не так как это происходит на примере армейской ОС забыл как она там называется). Поддерживать тем или иным способом отечественные компании связанные с открытым ПО, стимулировать появление новых таких компаний. А на самом деле лучше просто обеспечить для них нормальные условия работы и не мешать. А пока получается что наши правоохранительные органы кому угодно пасть порвут за нарушение прав бедной МС, а вот будут ли они также действовать при нарушении скажем ГПЛ.

Еще лучше было бы все таки разработать более четкую стратегию в области ИТ. А то пока вершиной мысли является провести в каждую школу Интернет...

Alex_A_V ★★
()

Проблема ещё интереснее, я не совсем понял: головной офис УЖЕ договорился с ms на корпоративку. Нехилыми порциями даются деньги, докупаются лицензии, ms и сотоварищи не в обиде. Проблема вытекает из этого - прокуратура ходит совершенно независимо от ms(надеюсь) и ей необходимо, чтобы на время проверки была везде лицензия. Вот такие пироги.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

>У нас тут в провинции вообще все грустно, сплошная мафия и прочие радости. Вопрос правильно ли с этим мириться.

У тебя есть силы с этим бороться? Тогда вперед.

>Только получается что даже госслужащих государство кидает, опять встает вопрос правильно ли это.

Мораль обычно пасует перед выгодой.И надо сказать далеко не только в России.

>Надо внедрять в госструктурах внедрять открытое ПО (и не так как это происходит на примере армейской ОС забыл как она там называется).

Дык это сделать же проще-простого (на словах) - каждый госконтракт разыгрывается на аукционе.Выиграл его - вперед внедрять.

> Поддерживать тем или иным способом отечественные компании связанные с открытым ПО, стимулировать появление новых таких компаний.

У тебя есть средства для этого?

> А на самом деле лучше просто обеспечить для них нормальные условия работы и не мешать. А пока получается что наши правоохранительные органы кому угодно пасть порвут за нарушение прав бедной МС, а вот будут ли они также действовать при нарушении скажем ГПЛ.

Еще лучше было бы все таки разработать более четкую стратегию в области ИТ. А то пока вершиной мысли является провести в каждую школу Интернет...

Ты сейчас напоминаешь Ильича на броневичке.Только в отличие от последнего броневик твой стоит в гараже и вокруг него никого нет.

signal
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

1. Вы, наверное, плохо знакомы с гос. системой. при выделении денег на "поддержку open source" они будут гарантированно разворованы без всякого результата. то есть, результат будет, но только на бумаге. конкретный пример - правительство Самарской обл, там уже порядка 3 миллионов долларов вложили в систему документооборота и делопроизводства. но реально стоит пиратский Lotus, даже без лицензий, и используется только в качестве электронной почты.

2. в случае с GPL органы действуют точно также, как и с MS. "покажь лицензию", нет лицензии - серверы опечатываются и увозятся. мы специально для таких случаев держим на каждой локации нотариально заверенный перевод GPL и писем от производителей дистрибутивов.

Oldmann
()
Ответ на: комментарий от signal

>У тебя есть силы с этим бороться? Тогда вперед.

У меня для этого сил нет, не все рождены возглавить революцию. Однако это не мешает мне понять на какой я стороне.

>Мораль обычно пасует перед выгодой.И надо сказать далеко не только в России.

Обычно, не обычно, но часто, кто спорит. Вопрос в том как к этому относиться.

>Дык это сделать же проще-простого (на словах) - каждый госконтракт разыгрывается на аукционе.Выиграл его - вперед внедрять.

Внедрять должно государство волевым усилием. Даже китайцы не очень то почтительно относящиеся к "интеллектуальной собственности" МС и то развивают свой Линукс (да и процессоры свои разрабатывают и производят).

>У тебя есть средства для этого?

При чем тут лично я? Речь шла об исполнительной (и законодательной и даже в первую очередь наверное) власти (я отвечал на вопрос).

>Ты сейчас напоминаешь Ильича на броневичке.Только в отличие от последнего броневик твой стоит в гараже и вокруг него никого нет.

Я? Ильича? Я даже не той национальности (шутка). Я никого ни к чему не призываю (не той конституции человек, к сожалению или счастью), а только высказываю свою позицию.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

> Что ему прикажете делать? А мы на каком сайте находимся? Надо внедрять в госструктурах внедрять открытое ПО (и не так как это происходит на примере армейской ОС забыл как она там называется). Поддерживать тем или иным способом отечественные компании связанные с открытым ПО, стимулировать появление новых таких компаний. А на самом деле лучше просто обеспечить для них нормальные условия работы и не мешать. А пока получается что наши правоохранительные органы кому угодно пасть порвут за нарушение прав бедной МС, а вот будут ли они также действовать при нарушении скажем ГПЛ.

пардон, но я не вижу связи между борьбой с пиратством aka воровством и внедрением ПО с открытым кодом.

// wbr

klalafuda ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Oldmann

>1. Вы, наверное, плохо знакомы с гос. системой. при выделении денег на "поддержку open source" они будут гарантированно разворованы без всякого результата. то есть, результат будет, но только на бумаге. конкретный пример - правительство Самарской обл, там уже порядка 3 миллионов долларов вложили в систему документооборота и делопроизводства. но реально стоит пиратский Lotus, даже без лицензий, и используется только в качестве электронной почты.

Поэтому и я сказал далее, что более правильно будет просто не мешать и дать равные возможности для компаний работающих работающих в области открытого ПО и компаний закрытого ПО. Пока же мы видим просто банальное непонимание вопроса (отсюда и отжиги про открытые коды доступа и прочее).

>в случае с GPL органы действуют точно также, как и с MS. "покажь лицензию", нет лицензии - серверы опечатываются и увозятся. мы специально для таких случаев держим на каждой локации нотариально заверенный перевод GPL и писем от производителей дистрибутивов.

Предусмотрительно.

Я же все таки говорил несколько о другом, а то что происходит сейчас будем надеятся просто кампанейщина.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

>У меня для этого сил нет, не все рождены возглавить революцию. Однако это не мешает мне понять на какой я стороне.

Не надо выбирать позицию до начала драки.

>Внедрять должно государство волевым усилием.

В России государство ничего никому не должно ;)

> Даже китайцы не очень то почтительно относящиеся к "интеллектуальной собственности" МС и то развивают свой Линукс (да и процессоры свои разрабатывают и производят).

В Китае идет бум развития ИТ отрасли. И свой линукс и процессоры им нужны далеко не показухи ради.

signal
()
Ответ на: комментарий от klalafuda

>пардон, но я не вижу связи между борьбой с пиратством aka воровством и внедрением ПО с открытым кодом.

А связь прямая. Наше государство бореться за права транснациональных корпораций и совершенно не думает о том какую пользу может принести внедрение свободного ПО. И второе является неразрывным следствием первого.

Про воровство все-таки не надо, воровство (кража) := нарушение авторских прав, даже в нашем УК. В некоторых странах вообще есть патенты на ПО, а в некоторых нет.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

Наше государство борется только за одно - за благополучие своих чиновников. Всё остальное их нисколько не колышет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от signal

>Не надо выбирать позицию до начала драки.

Не понял к чему это...

>В России государство ничего никому не должно ;)

Да не должно то должно, но не обязано... ;)

>В Китае идет бум развития ИТ отрасли. И свой линукс и процессоры им нужны далеко не показухи ради.

И в Индии тоже бум. А у нас почему то не бум. И даже когда были низкие цены на нефть тоже был не бум. Хотя потенциал у нас в этом как минимум не ниже чем у Китая и Индии. Однако там почему то этот бум организовали. А нам и правда может быть лучше сказать, а че ты хошь - Россия и не напрягаться... ;)

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

> и совершенно не думает о том какую пользу может принести внедрение свободного ПО

Какую именно ? Оно дает рабочие места ? Оно кормит людей ?

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>> и совершенно не думает о том какую пользу может принести внедрение свободного ПО

> Какую именно ?

Деньги экономит и перераспределяет.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>> Деньги экономит и перераспределяет.

>С перераспределяет согласен, с "экономит" ниразу.

Почему с "экономит" не согласен?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>Какую именно ? Оно дает рабочие места ? Оно кормит людей ?

А чем свободное в этом смысле отлчиается от несвободного? Какая разница в чем секретарша набирает бумажки в ОО или в МСО?

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

> Какая разница в чем секретарша набирает бумажки в ОО или в МСО?

Разница в техподдержке и текущем состоянии рынка IT-специалистов.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>С перераспределяет согласен, с "экономит" ниразу.

Да смысл свободного ПО совершенно не в "экономии". Я вообще не понимаю почему это кому то может быть не ясно.

Смысл в том что мы не зависим от монополиста (или даже просто производителя) и имеем больший контроль над используемым ПО.

Alex_A_V ★★
()

А с учетом того, что продажи XP свертываются, попали мы еще больше - на висту для энергокомпаний/гос. учреждений. Вот тут бы и время чиновникам вспомнить про Linux... хотя бы как в Европе, для развода мелкософта на скидки )

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

> Смысл в том что мы не зависим от монополиста

Это тут вообще не причем, скорее из разряда кому угодно только не этим...

> и имеем больший контроль над используемым ПО.

Вообще никакого контроля.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>текущем состоянии рынка IT-специалистов.

А что текущее состояние рынка ИТ-специалистов что то навсегда данное нам свыше и неизменное? Ситуацию можно изменить, и стратегически это дает преимущества.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

> Про воровство все-таки не надо, воровство (кража) := нарушение авторских прав, даже в нашем УК. В некоторых странах вообще есть патенты на ПО, а в некоторых нет.

посмотрите 4ю часть ГК РФ, которая в очень скором будущем вступить в силу. опять же, если вы считаете, что использование вареза конторой - это совсем не воровство и не нарушение ГК/УК, то о чем тогда спор? все могу продолжать спать совершенно спокойно.

// wbr

klalafuda ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

> Ситуацию можно изменить

В объективные сроки - невозможно.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>Это тут вообще не причем, скорее из разряда кому угодно только не этим...

Это только ваша, причем ничем необоснованная точка зрения.

>Вообще никакого контроля.

Да ну?

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

> Это только ваша, причем ничем необоснованная точка зрения.

А как ты думаешь выполнять госзаказ без подрядчика ?

> Да ну?

А то!

iBliss
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

>Не понял к чему это...

К тому что в драке между мафией и государством далеко не очевидно кто и когда и как победит. И чью сторону соответственно занимать.

>И в Индии тоже бум.

Там просто куча дешевой рабочей силы для ИТ индустрии.

> А у нас почему то не бум.

Потому что всего 20 лет назад страна была в такой экономической жопе которая индийским министрам даже в страшных снах не снилась.

>И даже когда были низкие цены на нефть тоже был не бум. Хотя потенциал у нас в этом как минимум не ниже чем у Китая и Индии.

Потенциал у нас ни разу не такой - там весь эффект из за дикой рождаемости.

> Однако там почему то этот бум организовали.

Есть мнение что события такого маштаба нельзя так просто организовать.Можно их направить в нужно русло,можно управлять их развитием но создать такое по желанию - все же нельзя.

signal
()
Ответ на: комментарий от klalafuda

>посмотрите 4ю часть ГК РФ, которая в очень скором будущем вступить в силу. опять же, если вы считаете, что использование вареза конторой - это совсем не воровство и не нарушение ГК/УК, то о чем тогда спор? все могу продолжать спать совершенно спокойно.

Еще раз воровство != нарушение авторских прав, если вы уж читали УК то должны это знать. Статьи УК совершенно разные.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>> и имеем больший контроль над используемым ПО.

>Вообще никакого контроля.

Обоснуй. Или ты потроллить решил?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

>А что текущее состояние рынка ИТ-специалистов что то навсегда данное нам свыше и неизменное? Ситуацию можно изменить, и стратегически это дает преимущества.

Это стоит дороже чем купить всем детям по винде. И для принятия такого решения нужно обладать кругозором и дальновидностью.А товарищей с подобными скиллами наверху мало.

signal
()
Ответ на: комментарий от signal

> Потому что всего 20 лет назад страна была в такой экономической жопе

В 1987 году у нас всё было благополучнее, чем в Китае и Индии, вместе взятых.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

>Госзаказ на что? Госсзаказ на что выполняет МС?

Он имел в виду что сейчас просто нет ни подрядчиков готовых делать решение на линуксе ни инфраструктуры для интеграции этого решения в остальные разработки.

signal
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

> Госзаказ на что?

Госзаказ на разработку ОС "местного разлива".

> Госсзаказ на что выполняет МС?

Да не выполняет он никаких заказов - они собирают деньги с должников.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>В 1987 году у нас всё было благополучнее, чем в Китае и Индии, вместе взятых.

У нас это у кого? Если ты из семьи партийных работников тогда спору нет а простой народ в это время получал жратву по талонам.

signal
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.