LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

О лицензировании и ценах.


0

0

Приехал друг из региона(какого - не скажу), работающий в энергетической отрасли, рассказывал интересные вещи.

Понемногу начали их дрючить за нелицензионное ПО. Ситуация выглядит так: приходит бумага от областного прокурора с примерным содержанием: "В последнее время участились выявления использования контрафактного ПО и блаблабла. Предупреждаем вас об блаблабла ответственности и т.д.". Значит, как показала практика, как правило через месяц придёт в организацию прокурорская проверка(которую не пропустить нельзя, т.к. санкция прокурора есть, т.к. это прокурорская проверка), запустят keyfinder и заставят обосновывать каждый лицензионный ключ. В случае нахождения контрафактного ПО системники опечатывают, увозят как вещдоки и заводят дело.

Поэтому он приехал выбивать деньги лицензионное ПО.

Однако, такие вещи по-филиально не решаются, т.е. приказ будет действовать на все подразделения по России. Естественно, сразу таких денег никто не даст, ибо довольно сложно найти денег на, минимум, 1000 виндов+1000 офисов+100 автокадов на один только филиал. Да и обоснование выделения денежных средств нужно будет объяснять ежегодно заседающему Тарифному Комитету при Федеральной Службе по Тарифам и, в случае надлежащего обоснования и принятия положительного решения - выделенные ранее средства отбиваются за счёт повышения цены на киловатт-час.

Т.е., резюмирую, скоро мы все будем отрабатывать потраченное нехилое бабло, отправленное за бугор в штаты.

Deleted
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Обоснуй. Или ты потроллить решил?

Да невозможно контролировать скажем ту же команду постгреса. Диктовать им какие фичи нужны и в каком направлении прокачивать продукт - это только донации, а это тот же отток валюты за рубеж, только с некислым фолом в виде "никто никому не должен", в то время как работа с коммерческими организациями - тема разобраться в международном арбитражном суде.

iBliss
()

хм.... как я смотрю переход на свободный софт вы явно не предусмотрели..... ну чтож.. тогда ССЗБ....

DemonZLa
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

в 87 уже год как падали цены на нефть, все уже 15 лет ели импортируемый хлеб и государство жило в долг, катясь в ту самую экономическую жопу.

Pi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от signal

>> В 1987 году у нас всё было благополучнее, чем в Китае и Индии, вместе взятых.

> У нас это у кого?

В СССР

> Если ты из семьи партийных работников

Нет

> простой народ в это время получал жратву по талонам

Немного не так, но близко. Только вот в Китае люди ее и по талонам получить не всегда могли, а если получали - то меньше. Примерно то же и с Индией. Ну а система образования у нас была не чета индокитайской.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iBliss

> Да невозможно контролировать скажем ту же команду постгреса.

Чем это хуже, чем ситуация с Oracle и MSSQL? А вот чем ситуация лучше - очевидно: можно _самим_ доработать, и деньги "в семье" останутся.

> в то время как работа с коммерческими организациями - тема разобраться в международном арбитражном суде.

Фичи от Оркела и МСкуля требуют через арбитражный суд? o_O

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от signal

>Он имел в виду что сейчас просто нет ни подрядчиков готовых делать решение на линуксе ни инфраструктуры для интеграции этого решения в остальные разработки.

Смотря какие решения. Мелкие и средние предприятия вполне можно переводить на линукс, оставляя конечно-же кое-что на винде, но тотально она в 90% случаях нафиг не нужна.

wellcomer
()
Ответ на: комментарий от signal

>К тому что в драке между мафией и государством далеко не очевидно кто и когда и как победит. И чью сторону соответственно занимать.

Ну я вообще не про эти стороны говорил. ;) Ладно замнем.

>Там просто куча дешевой рабочей силы для ИТ индустрии.

У нас тоже было (да и сейчас есть, Понимаю, что москвичам трудно в своем восприятии выйти за границы Москвы, но все же попробуйте). В принципе в нашей стране тоже можно сказать развито оффшорное программирование, только очень своеобразное -- все едут в Москву. Но Москва (как бы там ни казалось москвичам) она все таки несколько меньше чем весь остальной мир, т.е. рынок может быть гораздо шире.

>Потому что всего 20 лет назад страна была в такой экономической жопе которая индийским министрам даже в страшных снах не снилась.

Не думаю что в Индии счас просто рай, там количество банально голодающих людей достаточно много. У нас же такой жопы не было никогда, а образованных людей и двадцать лет назад было очень много. И даже производства тогда кой какие имелись и завалить весь мир дешевым барахлом в том числе и электронным мы тоже могли, а вот не стали почему то.

>Потенциал у нас ни разу не такой - там весь эффект из за дикой рождаемости.

Оффшорное программирование развито и в таких странах как Малайзия, Израиль, Ирландия и т.п.

А если так рассуждать то при нашей тенденции "роста" населения такой страны как Россия вообще не станет. А вот то же оффшорное программирование позволило бы нашим гражданам остаться в собественно стране, а не уезжать. А так получается что малограмотных мы принимаем, а образованных выгоняем.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от signal

>Есть мнение что события такого маштаба нельзя так просто организовать.Можно их направить в нужно русло,можно управлять их развитием но создать такое по желанию - все же нельзя.

Ну дак я и говорю, под понятием создать - создать условия для того чтобы он мог возникнуть, а не сидеть и не ждать пока цены на нефть расти начнут...

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от signal

>Он имел в виду что сейчас просто нет ни подрядчиков готовых делать решение на линуксе ни инфраструктуры для интеграции этого решения в остальные разработки.

Да почему у нас все такое черно-белое то все? Как то сразу или все или ничего... Можно внедрять открытое ПО не сразу и не везде. Главное начать и двигаться вперед, а то так никогда инфраструктуры не будет. Есть достаточно много возможностей чтобы начать внедрять открытое ПО, даже в нашем местном универе и то нашлись возможности даже организовать курсы по Линукс (зашевилились в связи с последними известными всем событиями). Еще раз повторю, не надо все делать с фанатизмом, можно начать с малого.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Чем это хуже, чем ситуация с Oracle и MSSQL?

Тем, что на все чихи назовут конкретную цену/сроки/неустойки. Чего OSS за разумные деньги дать не может, ввиду дороговизны исполнителей.

> А вот чем ситуация лучше - очевидно: можно _самим_ доработать, и деньги "в семье" останутся.

Да без разговоров лично тебе будет лучше. А что делать с милионнами дрессированных дельфистов и басиков ? Кризис будет.

> Фичи от Оркела и МСкуля требуют через арбитражный суд? o_O

Нет. Но в случае невыполнения того за что заплачено - лехко. Арбитражными судами дело кончается редко, но вот скидки презенты и широкие жесты со стороны "залетчиков" гарантируются.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>Госзаказ на разработку ОС "местного разлива".

ОС разрабатывать и не надо, мы на Линукс.орг.ру или где? Можно взять хоть РедХат, если надо сразу. Хоть отечественного производителя поддержать, т.е. не просто дать ему денег, а действительно заказать какой то продукт и провести внедерние в порядке эксперимента. Вариантов много. Если не начинать, то ничего и не получится.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

У нас к примеру организация именно этим и занимается внедрением Линукс...много денег пока заработать не получается, но интерес у людей есть. Тяжело конечно двигать в массы никому неизвестного пингвина :)

wellcomer
()
Ответ на: комментарий от wellcomer

> Смотря какие решения. Мелкие и средние предприятия вполне можно переводить на линукс

Мелкие и средние предприятия занимающиеся например ТНП никак не хотят содержать в штате собственный R&D. Фирм готовых саппортить юних - единицы. Фирм готовых саппортить винды - кучи.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>Да невозможно контролировать скажем ту же команду постгреса. Диктовать им какие фичи нужны и в каком направлении прокачивать продукт - это только донации, а это тот же отток валюты за рубеж, только с некислым фолом в виде "никто никому не должен", в то время как работа с коммерческими организациями - тема разобраться в международном арбитражном суде.

Все таки троллить...

Таже РедХат что некоммерческая?

Насчет никто никому не должен, надеюсь про принцип AS IS рассказывать не надо?

Про разборки в международном арбитражном суде вообще смешно, за МС подсказать кто стоит? И мы видим что МС Россию крутит на кой чем как хочет. Даже на Евросоюз и то МС довольно демонстративно забивает, что уж тут говорить.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

> Можно взять хоть РедХат

Другой "монополист" будет.

> а действительно заказать какой то продукт и провести внедерние в порядке эксперимента.

Пробуй - будешь работать около года за чистое человеческое спасибо - добровольно платить за эксперименты над собственным бизнесом ни один человек в трезвом уме не будет.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>Мелкие и средние предприятия занимающиеся например ТНП никак не хотят содержать в штате собственный R&D. Фирм готовых саппортить юних - единицы. Фирм готовых саппортить винды - кучи.

Да хрен знает как воздействовать на таких людей, ценой, надежностью, непонятно... Я думаю тут не в фирмах проблема, а в какой-то дикой инерции людей.

wellcomer
()
Ответ на: комментарий от wellcomer

>У нас к примеру организация именно этим и занимается внедрением Линукс...много денег пока заработать не получается, но интерес у людей есть. Тяжело конечно двигать в массы никому неизвестного пингвина :)

Это хорошо, но если бы и госудраство поучавствовало в пропаганде открытого ПО плохо бы не было, а то пока оно учавствует в пропаганде совсем другого.

Были тут на ЛОРе товарищи, которые о деле Поносова говорили типа сам виновать, будет знать как использовать нелицензионное ПО, типа Линуксу теперь лучше будет. А что же мы видим на практике? Теперь вообще школы центролизованно на Винду подсадили.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>> Чем это хуже, чем ситуация с Oracle и MSSQL?

> Тем, что на все чихи назовут конкретную цену/сроки/неустойки.

Хм,,, у Оракела есть прейскурант на _доработку_ нужных фич? Вроде и для Постгреса есть такие конторы. Совершенно точно они есть для GCC.

>> А вот чем ситуация лучше - очевидно: можно _самим_ доработать, и деньги "в семье" останутся.

>Да без разговоров лично тебе будет лучше.

Я не по этим делам :D

> А что делать с милионнами дрессированных дельфистов и басиков ? Кризис будет.

Переучиться на Lazarus, Mono или (барабанная дробь!) Java не так сложно.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

> Все таки троллить...

Дада я тролллль! злобный и ужасный! I wanna coookie! И бла-бла-бла....

Только задумайся почему у тебя больше нет аргументов кроме как отмахаться словом "тролль".

> Таже РедХат что некоммерческая?

Выше уже написал - отток денег за бугор не прекращается, а у редхат решений в разы меньше нежели чем у MS.

> Насчет никто никому не должен, надеюсь про принцип AS IS рассказывать не надо?

Расскажи ?!

> , за МС подсказать кто стоит?

Подскажи ?!

> И мы видим что МС Россию крутит на кой чем как хочет.

Оставь Россию в покое, мы говорим о внедрении альтернативных продуктов на большой рынок.

> Даже на Евросоюз и то МС довольно демонстративно забивает, что уж тут говорить.

Евросоюз может забивать на MS только в пределах группы лиц возглавляющих евросоюз являющихся работниками лавки "Евросоюз". Диктовать рынку они ничего не могут.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

Так ведь и я к тому же. Спрос рождает предложение. Будет спрос - будут и специалисты и саппорт и всё будет. Продавливать такие решения снизу практически нереально. Но с другой стороны, что остается... Как еще поднимать этот спрос.

wellcomer
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Поинтересуйся термином "государственное предприятие" :)

И ?

Не далее как прошлую пятницу имел беседу с руководством на данную тему.

Выдали листочек с табличкой. В строках назавания ПО в столбцах ФИО сотрудника/тел./IP. Сказали что нужно указать какое ПО кому нужно пусть отметят - будут покупать централизовано лицензии. И еще сказали что M$ можно не отмечать - "уже всё куплено" ;) Улыбнуло наличие в списках продуктов, лицензия на которые стоят по $10-15k.

PS: Контора государственная.

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>Другой "монополист" будет.

Зависимость от такого монополиста будет гораздо меньшей. Он при всем желании не сможет быть таким же монополистом как МС, так как код открытый и далеко не весь он зависит от РедХат.

>Пробуй - будешь работать около года за чистое человеческое спасибо - добровольно платить за эксперименты над собственным бизнесом ни один человек в трезвом уме не будет.

Каким бизнесом? Речь идет о государственных структурах.

Да и что нет примеров использования открытого ПО в бизнесе что ли?

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от wellcomer

> Да хрен знает как воздействовать на таких людей, ценой, надежностью, непонятно...

ИМХО выбором. Когда у руководителей производства будет возможность выбирать саппорт из 10-ти конкурентных предложений зная, что если облом будет со всеми 10-ти можно найти не сильно дороже 11-е лицо, вот тогда и задумаются

> Я думаю тут не в фирмах проблема, а в какой-то дикой инерции людей.

Да нет просто тем же самым представителям среднего бизнеса глубоко пох до "IT-шной грызни" их больше заботят цены на китайские трусы и урожай картошки. И без наличия простых решений рассчитанных на идиота + армии студентов и закончивших курсы "что-то там за 21 день" готовых настрогать что-то "за пиво" к ним не примазаться.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от sS

> Контора государственная.

"мы все будем отрабатывать потраченное нехилое бабло, отправленное за бугор в штаты." (c) Dimez

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wellcomer

>Смотря какие решения. Мелкие и средние предприятия вполне можно переводить на линукс, оставляя конечно-же кое-что на винде, но тотально она в 90% случаях нафиг не нужна.

Список контор готовых сделать решение на линуксе с прайсами в студию. Потому как без оного списка это только пустой треп.

signal
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>мы все будем отрабатывать потраченное нехилое бабло, отправленное за бугор в штаты." (c) Dimez

Угу. Можем бартером. Полчаса и "всё что нажито непосильным трудом" на месте. С точностью не превышающей КВО ;)))

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

> Он при всем желании не сможет быть таким же монополистом как МС, так как код открытый и далеко не весь он зависит от РедХат.

Для конечного клиента он будет зависить от РедХат как от конечного интегратора.

> Каким бизнесом? Речь идет о государственных структурах.

А тут разницы никакой, простои и несрастушки выльются в конечном результате. Причем если с бизнесом ситуация полегче за счет гибкости самого клиента, то с госбюджетом все еще сложнее.

> Да и что нет примеров использования открытого ПО в бизнесе что ли?

Очень-очень мало.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>Только задумайся почему у тебя больше нет аргументов кроме как отмахаться словом "тролль".

Аргументы идут ниже, так что не надо ля-ля.

>Выше уже написал - отток денег за бугор не прекращается, а у редхат решений в разы меньше нежели чем у MS.

Уже начинает надоедать одно и тоже говорить.

Там же говорилось о РедХат говорилось и о наших "производителях", типа Альт.

Решений для чего? Сколько раз повторять, я и не говорю что Линукс надо внедрить всюду и сразу. Но уже сейчас для него есть достаточное количество применений.

Насчет AS IS надеюсь гугль осилишь (Гугль кстати тоже как то связан с ГПЛ и вполне себе успешный бизнес...)

Кто стоит за МС думаю сам знаешь, но подскажу если что - США, и как мы видим на примере не только России, США испльзуют МС в политической игре.

>Оставь Россию в покое, мы говорим о внедрении альтернативных продуктов на большой рынок.

Не знаю кто мы, но я все таки предочитаю основываться на теме треда.

>Евросоюз может забивать на MS только в пределах группы лиц возглавляющих евросоюз являющихся работниками лавки "Евросоюз". Диктовать рынку они ничего не могут.

Или я не ясно выразился или ты меня не правильно понял, я говорил что это МС ЗАБИВАЕТ НА ЕВРОСОЮЗ.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от signal

>Список контор готовых сделать решение на линуксе с прайсами в студию. Потому как без оного списка это только пустой треп.

Опять москвичи мля...

Например у нас в городе (как и во многих других городах) вообще нет фирм "делающих решения" хоть на винде, хоть на Линуксе и что?

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>Для конечного клиента он будет зависить от РедХат как от конечного интегратора.

Если даже мы захотим забить на Редхат и вообще отказаться от него то мы сможем сделать это с гораздо меньшими потерями, чем если нам придеться отказаться от винды.

>А тут разницы никакой, простои и несрастушки выльются в конечном результате. Причем если с бизнесом ситуация полегче за счет гибкости самого клиента, то с госбюджетом все еще сложнее.

Разница принципиальная. В госструктурах государство волевым решением может внедрить все что угодно.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

> В принципе в нашей стране тоже можно сказать развито оффшорное программирование, только очень своеобразное -- все едут в Москву.

Как думаешь они едут туда только из-за факта крутизны столицы или все же просто потому что больше нигде толковых спецов нет? Технически ничего не мешает огранизовать мега ИТ-команию посреди Сибири или в Новгороде.

> Но Москва (как бы там ни казалось москвичам) она все таки несколько меньше чем весь остальной мир, т.е. рынок может быть гораздо шире.

А тож и есть сейчас - в регионах ИТ-компании работают на иностранцев а отечественные клиенты едут в Москву за аутсорсом.

>Не думаю что в Индии счас просто рай, там количество банально голодающих людей достаточно много.

Не стоит забывать какая в Китае и Индии дикая разница между бедными и богатыми. Это у нас программисты средний класс а там - гораздо выше среднего.

> И даже производства тогда кой какие имелись и завалить весь мир дешевым барахлом в том числе и электронным мы тоже могли, а вот не стали почему то.

Примеры можно? А то например у меня перед глазами стоит пример с фабрикой по выпуску калош которые никто не брал.Но фабрика строго соблюдала план и выдавала по горе калош каждый месяц.

>Оффшорное программирование развито и в таких странах как Малайзия, Израиль, Ирландия и т.п.

А что в этих странах бабло в ИТ отрасль вливалось государством? Что для Израиля или Ирландии доход от ИТ - существенная часть дохода страны?

signal
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>Очень-очень мало.

И о чем это говорит? Навряд ли это говорит о том что такого не может быть в принципе. Когда то и винды было очень мало, но потом стало много.

Да и если взять теже веб-сервера, то их доля на Линуксе достаточно велика.

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

>Например у нас в городе (как и во многих других городах) вообще нет фирм "делающих решения" хоть на винде, хоть на Линуксе и что?

А то что ты сейчас банально троллишь. Конторы делающие решения на венде есть в каждом городе-миллионнике. Конторы умеющие то же но на линуксе - максимум в трех-четырех крупных городах страны. Разницу понимаешь?

signal
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

> Аргументы идут ниже, так что не надо ля-ля.

Ну вот и про троля не надо... Некрасиво это.

> Там же говорилось о РедХат говорилось и о наших "производителях", типа Альт.

Он на многое не способен. К тому же он один, конкурентов на порядки больше. И ни альт ни редхат ни новелл не подпишется переписывать тонны скрапа уже работающего в любой отдельно взятой отрасли.

> Решений для чего?

Для автоматизации бизнес-процессов. Причем _стандартизированных_ решений.

> я и не говорю что Линукс надо внедрить всюду и сразу.

А его и не внедряют всюду и сразу. Уже всё внедрено просто деньги не плочены...

> Насчет AS IS надеюсь гугль осилишь

Не надо с этим AS IS... AS IS - для типового homeuserа. При заключении контракта подписывается пакет документов где ясно излагаются требования заказчика - тут as is'ами не отмашешься.

> я говорил что это МС ЗАБИВАЕТ НА ЕВРОСОЮЗ.

Извини, видимо проглядел.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

>Разница принципиальная. В госструктурах государство волевым решением может внедрить все что угодно.

Время волевых решений давно уже закончилось. Сейчас даже в госструктурах понимают что такое стоимость владения,внедрения и разработки.

signal
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>> Насчет никто никому не должен, надеюсь про принцип AS IS рассказывать не надо?

> Расскажи ?!

EULA от венды почитай, да? Никто никому ничего не должен.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от signal

Про список контор не знаю, я говорил лишь об организации в которой я работаю (Тольятти) linux.t-i-t.ru

wellcomer
()
Ответ на: комментарий от signal

>> В принципе в нашей стране тоже можно сказать развито оффшорное программирование, только очень своеобразное -- все едут в Москву.

>Как думаешь они едут туда только из-за факта крутизны столицы или все же просто потому что больше нигде толковых спецов нет? Технически ничего не мешает огранизовать мега ИТ-команию посреди Сибири или в Новгороде.

Просто аффтар не в теме. Давно уже никто никуда не ездит.

Покупается IT контора в провинции либо в ближнем зарубежье и народ там спокойно кодит. Гемморой только с постоянными командировками туда-сюда для сотрудников как столичной так и провинциальной контор. И кстати не знаю уж как это _вообще_по_отрасли_ но пусть не обижаются люди из провинции, качество кода накодированного в первопрестольной и в провинции отличается не в пользу последней. Видимо всё же сказывается то, что ведущие ВуЗы кучкуются в первопрестольной. Зато дешевле ;)

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

> то мы сможем сделать это с гораздо меньшими потерями, чем если нам придеться отказаться от винды.

Ключевая фраза - теперь представь масштабы потерь при отказе от винды.

> В госструктурах государство волевым решением может внедрить все что угодно.

Только автору волевого решения прийдется не убытки считать, а заранее тренироваться ловко и быстро рубить сосны и подымать упавшее мыло не нагибаясь...

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>И без наличия простых решений рассчитанных на идиота + армии студентов и закончивших курсы "что-то там за 21 день" готовых настрогать что-то "за пиво" к ним не примазаться.

Значит надо делать простые решения рассчитанные на идиота (кухарку).

wellcomer
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> EULA от венды почитай, да? Никто никому ничего не должен.

Уже написал. EULA - дефолтовый односторонний договор с физическим лицом.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от wellcomer

> Значит надо делать простые решения рассчитанные на идиота (кухарку).

Вот то-то и оно, что большинство тех кто в данный момент занимается линух не способен понять насколько тупа может быть кухарка - уж больно живем по разному...

iBliss
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

> Насчет AS IS надеюсь гугль осилишь (Гугль кстати тоже как то связан с ГПЛ и вполне себе успешный бизнес...)

:)))

// wbr

klalafuda ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от iBliss

> Ключевая фраза - теперь представь масштабы потерь при отказе от винды.

Пользователи работают не с вендой, а с прикладными программами.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от wellcomer

> Значит надо делать простые решения рассчитанные на идиота (кухарку).

Надо-то надо, но никто не будет. Набегут красноглазики с воплями про ламеров и на этом всё закончится. Линуксовые разрабы и дистроклепатели как 7 лет назад плюют в рожу пользователю, так и сейчас. Почему в каждом новом дистре СТОЛЬКО глюков? Вот недавно убунта вышла, народ не даст соврать. Ну вышел 1 раз глючный релиз, всё пофиксили, эти же затычки по логике должны переехать и в новую версию. А в новой версии опять всё сначала. Я не понимаю, это дистроклепатели такие дауны, или это сознательное издевательство?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от sS

>Просто аффтар не в теме. Давно уже никто никуда не ездит.

Да что ты говоришь! Это ты судя по ответу не в той теме

>Покупается IT контора в провинции либо в ближнем зарубежье и народ там спокойно кодит.

Под разовый проект автоматизации конкретного предприятия? Ты е%нулся?

> Гемморой только с постоянными командировками туда-сюда для сотрудников как столичной так и провинциальной контор.

А еще с тем что каждые год-два в такой конторе происходят смены поколений - получившие опыт студенты уезжают в столицу а директор конторы вместе с манагерами дружно ловят новых.

>Видимо всё же сказывается то, что ведущие ВуЗы кучкуются в первопрестольной. Зато дешевле ;)

Если бы ты был так сильно в теме то должен был знать что существуют центры мозгов - Новосиб ,Екатеринбург, Томск где есть достаточное количество специалистов работающих в аутсорсе с вполне приличным уровнем кода.

signal
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Пользователи работают не с вендой, а с прикладными программами.

Написанными под венду!

Ты за сколько перелопатишь ? Систему сбора данных с кассовых апаратов ? Систему контроля за бензозаправками ? Софт для реализации авиабилетов ?

Сгинешь раньше. А это уже есть, худо-бедно работает, купи лицензию на подкладку под все это и спи спокойно. Как ты думаешь какое решение примет среднестатистический бизнесмен ?

iBliss
()
Ответ на: комментарий от sS

> И кстати не знаю уж как это _вообще_по_отрасли_ но пусть не обижаются люди из провинции, качество кода накодированного в первопрестольной и в провинции отличается не в пользу последней. Видимо всё же сказывается то, что ведущие ВуЗы кучкуются в первопрестольной. Зато дешевле ;)

нононо! вы тама эта.. не таво короче. а то пнимаишь :-/

// wbr

klalafuda ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

> Мне вот интересно, при принятии решений политики руководствуются сугубо собственным интересом или они пытаются думать о пользе для государства в целом.

Ты в какой стране живёшь-то? Или перепил в честь праздника?

Skeptik
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Пользователи работают не с вендой, а с прикладными программами.

К сожалению это не так. Помимо прикладных программ постоянно используются возможности среды - та же печать на принтер, работа с файлами и много чего еще. Если бы пользователь работал только с прикладным ПО - проблема перехода на линукс не стояла бы так остро.

signal
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.