LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

О лицензировании и ценах.


0

0

Приехал друг из региона(какого - не скажу), работающий в энергетической отрасли, рассказывал интересные вещи.

Понемногу начали их дрючить за нелицензионное ПО. Ситуация выглядит так: приходит бумага от областного прокурора с примерным содержанием: "В последнее время участились выявления использования контрафактного ПО и блаблабла. Предупреждаем вас об блаблабла ответственности и т.д.". Значит, как показала практика, как правило через месяц придёт в организацию прокурорская проверка(которую не пропустить нельзя, т.к. санкция прокурора есть, т.к. это прокурорская проверка), запустят keyfinder и заставят обосновывать каждый лицензионный ключ. В случае нахождения контрафактного ПО системники опечатывают, увозят как вещдоки и заводят дело.

Поэтому он приехал выбивать деньги лицензионное ПО.

Однако, такие вещи по-филиально не решаются, т.е. приказ будет действовать на все подразделения по России. Естественно, сразу таких денег никто не даст, ибо довольно сложно найти денег на, минимум, 1000 виндов+1000 офисов+100 автокадов на один только филиал. Да и обоснование выделения денежных средств нужно будет объяснять ежегодно заседающему Тарифному Комитету при Федеральной Службе по Тарифам и, в случае надлежащего обоснования и принятия положительного решения - выделенные ранее средства отбиваются за счёт повышения цены на киловатт-час.

Т.е., резюмирую, скоро мы все будем отрабатывать потраченное нехилое бабло, отправленное за бугор в штаты.

Deleted
Ответ на: комментарий от anonymous

>Надо-то надо, но никто не будет. Набегут красноглазики с воплями про ламеров и на этом всё закончится. Линуксовые разрабы и дистроклепатели как 7 лет назад плюют в рожу пользователю, так и сейчас. Почему в каждом новом дистре СТОЛЬКО глюков? Вот недавно убунта вышла, народ не даст соврать. Ну вышел 1 раз глючный релиз, всё пофиксили, эти же затычки по логике должны переехать и в новую версию. А в новой версии опять всё сначала. Я не понимаю, это дистроклепатели такие дауны, или это сознательное издевательство?

На убунту наверное релиз-цикл не лучшим образом влияет, но не убунтой единой жив человек :)

wellcomer
()
Ответ на: комментарий от signal

>Как думаешь они едут туда только из-за факта крутизны столицы или все же просто потому что больше нигде толковых спецов нет? Технически ничего не мешает огранизовать мега ИТ-команию посреди Сибири или в Новгороде.

Едут туда, так как там больше ЗП и соображений "престижа". Техничкески ее можно организовать хоть в пустыне и что с того?

>А тож и есть сейчас - в регионах ИТ-компании работают на иностранцев а отечественные клиенты едут в Москву за аутсорсом.

Даже у нас есть контора которая работает на Запад, но это капля в море. Я про то и говорю, что в различных странах государоство организовывает какие то свои Силиконовые долины и ИТ-центры для стартапов а у нас - фиг.

>Примеры можно? А то например у меня перед глазами стоит пример с фабрикой по выпуску калош которые никто не брал.Но фабрика строго соблюдала план и выдавала по горе калош каждый месяц.

Насчет калош не знаю. ))) А вот несолько электронных производств у нас было. И даже сейчас они кое что выпускают и даже продают, хотя уровень технологий даже по сравнению с советским уровнем просто никакой. А если все сделать было вовремя то могли бы производить много чего. Понятно что с коммунизма в капитализм так просто не переключишься, но вот у китайцев то как то получается (вернее даже не как-то, а хорошо...)

>Не стоит забывать какая в Китае и Индии дикая разница между бедными и богатыми. Это у нас программисты средний класс а там - гораздо выше среднего.

Ну дак а кто говорит о программистах, говорим о стране в целом, одно от другого тут неотделимо.

>А что в этих странах бабло в ИТ отрасль вливалось государством? Что для Израиля или Ирландии доход от ИТ - существенная часть дохода страны?

Ну вот например ссылка насчет доли доходов (http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artId=989):

В 2000 года Израиль экспортировал услуг в информационно-коммуникацонной области на 15 миллиардов долларов (в 10-20 раз больше чем Россия), причем это составило треть всего израильского экспорта. В отрасли занято 148 тыс. человек, из них примерно треть ученые и инженеры. В 200 году в пик высоких технологий в Израиле было примерно 4 тыс. фирм и только в одном году возникло 500 новых компаний. Зарубежные инвестиции в израильский "хай-тек" в 2000 году составили существенно больше 12 миллиардов долларов. Но по большей части Израиль в отличие от Индии очень мало занимается оффшорным программированием. Вместо этого израильские фирмы участвуют в исследованиях и разработках через партнерства или филиалы компаний. Причина тому в частности в относительно высоких зарплатах израильских программистов.

Вот насчет вливаний (http://www.softsoul.com.ua/content/nid/205/index.html):

>Рынок ПО пока не является приоритетной областью развития для государства (как это произошло в Индии или Израиле, где были введены беспрецедентные меры для поддержки инвестиций в высокие технологии, поощрялось создание hi-tech инкубаторов и развитие венчурных фондов, что вылилось в настоящий взрыв в инвестициях и развитии этой отрасли).

Нужно только мыслить не так узко как наше правительство и считать "вливаниями" только давание бабла, а например хорошим стимулом будет снижение налогов напримем. Хотя конечно так неинтересно пилить то нечего...

З.Ы. Ладно пошел я смотреть хоккей...

Alex_A_V ★★
()
Ответ на: комментарий от signal

>К сожалению это не так. Помимо прикладных программ постоянно используются возможности среды - та же печать на принтер, работа с файлами и много чего еще. Если бы пользователь работал только с прикладным ПО - проблема перехода на линукс не стояла бы так остро.

Так проблемы нет, есть недостаток _качественного_ офисного/бухгалтерского софта для Linux и совместимости форматов, всё остальное мелочи поверь мне, принтеры, файлы...

wellcomer
()
Ответ на: комментарий от Alex_A_V

>Едут туда, так как там больше ЗП и соображений "престижа". Техничкески ее можно организовать хоть в пустыне и что с того?

Я про заказчиков разработки а не про программистов.

>Понятно что с коммунизма в капитализм так просто не переключишься, но вот у китайцев то как то получается (вернее даже не как-то, а хорошо...)

В Китае тоже далеко не так просто все было - студентов танками давили.

>Ну дак а кто говорит о программистах, говорим о стране в целом, одно от другого тут неотделимо.

Я это к тому что высокая рождаемость + статусность профессии дают эффект взрывного развития отрасли.У них молодежь хочет стать программистами потому что там эта профессия считается одной из самых доходных - у нас все хотят стать бандитами или на панель.По тем же самым соображениям.

signal
()
Ответ на: комментарий от klalafuda

>нононо! вы тама эта.. не таво короче. а то пнимаишь :-/

Тоже столкнулись ? ;)

Кстати у меня есть подозрение что тут виновата не только более мощная "кузница кадров" сколько более широкий рынок труда. Из 10 000 проще наьрать 100 нужных нежели из 1000. Правда речь идёт о действительно крупных проектах. Для мелочи такой прорвы народу не нужно.

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wellcomer

>Так проблемы нет, есть недостаток _качественного_ офисного/бухгалтерского софта для Linux и совместимости форматов, всё остальное мелочи поверь мне, принтеры, файлы...

Дорогой мой,это не недостаток это проблема,это п%здец какая проблема. Это настолько п%здец какая проблема что если бы ее не было - после первой же истории с лицензиями - по всей стране стояли бы линуксы.

signal
()
Ответ на: комментарий от signal

>>Просто аффтар не в теме. Давно уже никто никуда не ездит. >Да что ты говоришь! Это ты судя по ответу не в той теме

А не пиздеть попусту и привести пример ?

>>Покупается IT контора в провинции либо в ближнем зарубежье и народ там спокойно кодит.

>Под разовый проект автоматизации конкретного предприятия? Ты е%нулся?

Кто про разовый проект говорит ?

>Если бы ты был так сильно в теме то должен был знать что существуют центры мозгов - Новосиб ,Екатеринбург, Томск где есть достаточное количество специалистов работающих в аутсорсе с вполне приличным уровнем кода.

А я про что говорю ?

Ты хоть читаешь написаное или просто попиздеть пришёл ?

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от signal

> это п%здец какая проблема.

Кстати малоразрешимая бо область такая, что "по широте душевной" никто это писать не станет - все будут стараться окучить как можно больше контор не открывая кода - обрубая пути подступа конкурирующим индивидумам. И корень этой проблемы - мы все хотим жрать.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от signal

>Дорогой мой,это не недостаток это проблема,это п%здец какая проблема. Это настолько п%здец какая проблема что если бы ее не было - после первой же истории с лицензиями - по всей стране стояли бы линуксы.

Вот и я о том же, линукс как линукс, всем по%уй, окошечки другие, иконки, так неру им подавай и 1С с офисом шоб как в венде было. А софта то нет.

wellcomer
()
Ответ на: комментарий от signal

>Если ты из семьи партийных работников тогда спору нет а простой народ в это время получал жратву по талонам.

Зато сейчас народу дали приусадебные участки и сказали: кто сколько вырастит, тот столько и съест. Это лучше талонной системы? Потому что на ЭТУ зарплату, которую директора платят за труд, в магазине купить можно не больше чем в 87-м на талоны. Похоже ты сам сейчас живешь в семье единороссов, а не зарабатываешь сам себе на хлеб

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>Кстати малоразрешимая бо область такая, что "по широте душевной" никто это писать не станет - все будут стараться окучить как можно больше контор не открывая кода - обрубая пути подступа конкурирующим индивидумам. И корень этой проблемы - мы все хотим жрать.

Если 1С подвинется к линукс, жить станет намного проще. Как ни странно люди умеют считать деньги и они даже понимают что сервер на postgres стоит дешевле mssql не имея никакого специального образования.

wellcomer
()
Ответ на: комментарий от wellcomer

> что победит идеологическая составляющая или физиологическая.

Конечно физиологическая, брюхо - двигатель прогресса. Только для построения такого бизнеса требуются долгосрочные кап/вложения или чистая уголовщина. На первое никто еще не решается из-за нестабильности, на второе уже не решается (и слава богу), поскольку это никому не понравилось ни верхам ни низам .

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

Кстати и 1С заинтересована в расширении рынка/многоплатформенности, потому как тоже умеют деньги считать, так что взаимодействие может осуществляться и вдвухстороннем порядке.

wellcomer
()
Ответ на: комментарий от wellcomer

> На убунту наверное релиз-цикл не лучшим образом влияет, но не убунтой единой жив человек :)

А что ещё есть "для идиотов"? Мандрива? Не смешно. Там как с первых версий половина настройщиков и визародов не пашет, так и в последней версии тоже самое, хотя надо отдать должное хотя бы русский из коробки прикручен.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от sS

>А не пиздеть попусту и привести пример ? >Ты хоть читаешь написаное или просто попиздеть пришёл ?

Мой текст про резвую утечку людей из такой конторы до твоего мозга не дошел? Кого ты будешь в Урюпинске звать на работу когда текущие работники в Москву или в крупный региональный центр посваливают?

P.S.За базаром следи,щегол ;)

signal
()
Ответ на: комментарий от signal

> Кого ты будешь в Урюпинске звать на работу когда текущие работники в Москву или в крупный региональный центр посваливают?

Человеку должно стать ОЧЕНЬ херово, чтобы он сорвался в другой город. Жить ты где будешь? Ты уверен, что после оплаты съёмной квартиры тебе останется на большее чем "роллтон"? А если нет, смысл куда-то срываться?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А что ещё есть "для идиотов"? Мандрива? Не смешно. Там как с первых версий половина настройщиков и визародов не пашет, так и в последней версии тоже самое, хотя надо отдать должное хотя бы русский из коробки прикручен.

Есть сюзя и она по моему больше для "идиотов" чем убунта.

wellcomer
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Зато сейчас народу дали приусадебные участки и сказали: кто сколько вырастит, тот столько и съест. Это лучше талонной системы? Потому что на ЭТУ зарплату, которую директора платят за труд, в магазине купить можно не больше чем в 87-м на талоны. Похоже ты сам сейчас живешь в семье единороссов, а не зарабатываешь сам себе на хлеб

Ба, cтарый знакомый! Я помню твой бред еще по мегатреду про Линуса и GPLV3 :) Так держать! Жги еще!

signal
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Человеку должно стать ОЧЕНЬ херово, чтобы он сорвался в другой город.

Не обязательно, достаточно чтобы было нормально без перспективы "еще лучше".

iBliss
()
Ответ на: комментарий от wellcomer

> Кстати и 1С заинтересована в расширении рынка/многоплатформенности, потому как тоже умеют деньги считать, так что взаимодействие может осуществляться и вдвухстороннем порядке.

Да учитывая что они не могут не замечать потуги по попытке клонирования их продукта,причем бухгалтерский учет штука такая, что патентом не прикроешь. А уж про их качество реализации - это такой хоррор...

iBliss
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Человеку должно стать ОЧЕНЬ херово, чтобы он сорвался в другой город.

Батько дык разница в штуку баксов уже на старте это все же весомый аргумент?

>Жить ты где будешь? Ты уверен, что после оплаты съёмной квартиры тебе останется на большее чем "роллтон"? А если нет, смысл куда-то срываться?

Ты знаешь зачем основная масса едет в Москву? Они не хотят там остаться навсегда,нет. Они хотят заработать денег на квартиру в родном Урюпинске куда и свалить потом жить. Заработать на жилье,пусть и в провинции сейчас можно программисту только работая в Москве.

signal
()
Ответ на: комментарий от signal

> Батько дык разница в штуку баксов уже на старте это все же весомый аргумент?

Кое-где вообще на нолик в конце ;)

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>Кое-где вообще на нолик в конце ;)

Че iBliss, опять мы с тобой отстаиваем поруганную обьективную реальность от фанатегов,детей и идиотов? ;)

signal
()
Ответ на: комментарий от signal

> Че iBliss, опять мы с тобой отстаиваем поруганную обьективную реальность от фанатегов,детей и идиотов? ;)

Похоже на то...

iBliss
()

граждане, спору уже сто лет в обед, и как вам ещё не надоело?

// wbr

klalafuda ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от signal

> Батько дык разница в штуку баксов уже на старте это все же весомый аргумент?

А испытательный срок? А риск просто попасть на кидалово (особенно если работник "чиста не быдло" и хочет на 50$ больше в конвертике) с зарплатой? Ещё хорошо если после таких неудач удастся уехать домой в тот же Урюпинск. А то так бомжи и появляются. :(

> Ты знаешь зачем основная масса едет в Москву? Они не хотят там остаться навсегда,нет.

Как это "нет", если едут ИМЕННО чтобы остаться в Москве? За деньгами едут только гастарбайтеры в привычном смысле этого слова (водилы, строители и т.д.)

anonymous
()

та же ситуация и в оброзовании ... МинСвязь придумали наши налоги отправить на поддержание зашгивающей экономики ШСА.

robot12 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от signal

>Мой текст про резвую утечку людей из такой конторы до твоего мозга не дошел?

Это типа пример ? Ты бы контору назвал чтоли.

hint: текучка есть даже в самых раcпоследних столичных конторах это к теме не имеет отношения. Покупают ведь не просто людей а _бизнес_ А о наборе персонала голова болит у любой конторы что в провинции что в столице.

PS: Речь идёт именно о крупных региональных центрах. В уездных городках за редким исключением (бывшие закрытые наукограды) купить крупному бизнесу просто нечего...

>P.S.За базаром следи

PPS: Кто бы говорил ;)

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от robot12

> та же ситуация и в оброзовании ... МинСвязь придумали наши налоги отправить на поддержание зашгивающей экономики ШСА.

Ну дык сделайте чиста русский чиста дистр, который будет легко настраиваться с мышки, поддерживать из коробки всё железо которое ВООБЩЕ умеет поддерживать линукс , и т.д, и т.п...

А то как доходит до дела начинаюстя сопли про "линукс не для ламеров". Вы уж определитесь - или даёшь линукс в конторах вместе виндов (что в принципе very good), или быдло брысь от линукса.

anonymous
()

О лицензировании софта госструктур впервые заговорили десять лет назад,
уже не помню по какому поводу.

Но сейчас ситуация иная.

Теперь _любой_ пользователь компьютера становится
потенциальным подследственным по уголовной статье. Неважно, что
там установлено - практически у каждого можно найти что-то типа
пиратского CD с софтом или музыкой.

Получается, рассуждать на тему "кто виноват" - уже поздно.

Важнее понять за что сколько "светит", так?

Если я понял правильно, смысл такой:
до 30000 рублей - штраф;
30000 - 250000 - штраф+условный срок;
более 250000 - до 7 лет.

Поправьте если ошибаюсь.








nicebytes
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А испытательный срок?

Это не риск. Либо пашешь - либо не стоило начинать.

> А риск просто попасть на кидалово

А какая разница ? Я имею ввиду в сравнении с повседневными бытовыми рисками ? Ну там из родных кто в больницу загремел ? А ты только посочуствовать можешь ?

> Как это "нет", если едут ИМЕННО чтобы остаться в Москве?

А программист не проститутка - со временем не портится. Если по-умум устроился - почему бы и нет ?

iBliss
()
Ответ на: комментарий от nicebytes

> Поправьте если ошибаюсь.

Баян. Уже говорили и не один раз, что за жопу возьмут только при "в особо крупных размерах", т.е. в районе 250000 рублей. Это надо ещё додуматься, каким варезом такую сумму набрать можно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А испытательный срок?

Что испытательный срок? Его боятся только те кто нихера не знает.Если ты уже состоявшийся специалист с резюме,со списком выполненных проектов то испытательный срок для тебя должен быть только условностью.

>А риск просто попасть на кидалово (особенно если работник "чиста не быдло" и хочет на 50$ больше в конвертике) с зарплатой?

Ну дык в родном крае на кидалово наверное проще попасть-то? В Москве хоть репутация людей волнует а в провинции - сделал проект и пошел на х%й,хер тебе а не зарплата.И попробуй чего кому докажи - хорошо будет если живым останешься.

> Ещё хорошо если после таких неудач удастся уехать домой в тот же Урюпинск. А то так бомжи и появляются. :(

Тебе сказать как в основном бомжи появляются? Два пути - у человека сгорел дом и жить больше негде; человека выкинула из дому жена и жить тоже больше негде. Про жену это не шутка,это статистика ;)

>Как это "нет", если едут ИМЕННО чтобы остаться в Москве?

Как живущий в Москве и имеющий кучу приехавших друзей - ответственно заявляю - это гон. Может первый год-полтора такая мысль и мелькает то потом идет тупой подсчет количества денег и времени необходимых для покупки жилья в провинции и сваливания из этой долбанной столицы ;))

>За деньгами едут только гастарбайтеры в привычном смысле этого слова (водилы, строители и т.д.)

За деньгами в Моску едут все. И кстати к твоему сведению гастробайтеры и водилы Москву тоже воспринимают как временный источник дохода. Потом же у кого ни спрашивал - все хотят свалить домой.Вот так вот.

signal
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Человеку должно стать ОЧЕНЬ херово, чтобы он сорвался в другой город. Жить ты где будешь? Ты уверен, что после оплаты съёмной квартиры тебе останется на большее чем "роллтон"? А если нет, смысл куда-то срываться?

Почему хреново ? Если супругам без детей (да хоть бы и с детьми, есть и такие примеры) удасться найти работу по специальности то через некоторое время вполне реально не только купить квартиру в провинции(они скорее продадут её если есть таковая) но и взять кредит на квартиру в столице. Едут не потому что дома уж так сильно плохо а потому что можно реально подняться, едут кстати довольно успешные и очень целеустремлённые люди. Они знают точно чего хотят. А тем кому дома нечего жрать он тут еще быстрее загнётся.

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Баян. Уже говорили и не один раз, что за жопу возьмут только при "в особо крупных размерах"

Много чего говорится, все больше неподелу.

Я задал простой вопрос - преступление и срок.

> Это надо ещё додуматься, каким варезом такую сумму набрать можно.

А ты на компутере посчитай, здорово помогает.

nicebytes
()
Ответ на: комментарий от sS

>Это типа пример ? Ты бы контору назвал чтоли.

В совсем провинции? Понятия не имею.Ни об одной не слышал. Все кого знаю - из Новосиба,Тюмени,Свердловска и тд - словом из крупных городов.

Собственно подобного примера хотел бы дождаться от тебя как приведшего схему с открытием конторы в провинции.

>hint: текучка есть даже в самых раcпоследних столичных конторах это к теме не имеет отношения.

Батько дык текучка она потому и текучка что одни быстро уходят а другие не менее бысто приходят. Для провинциальной конторы быстрый приток новых кадров не возможен.

> Покупают ведь не просто людей а _бизнес_ А о наборе персонала голова болит у любой конторы что в провинции что в столице.

В столице по проблеме набора текучего персонала голова болит давно уже не у конторы а у HR-агенства. И в столице как раз налажена конвеерная доставка идиотов

>PS: Речь идёт именно о крупных региональных центрах.

Дык ты же говорил про провинцию? Про крупные региональные центры я и так знаю.

>PPS: Кто бы говорил ;)

Ты хоть матюги звезочками прикрывай - нас же дети читают.

signal
()
Ответ на: комментарий от signal

> Что испытательный срок? Его боятся только те кто нихера не знает.Если ты уже состоявшийся специалист с резюме,со списком выполненных проектов то испытательный срок для тебя должен быть только условностью.

Это надо быть каким-то уникальным специалистом и устраиваться в очень некислую организацию.

А так незаменимых практически нигде нет. 2 месяца отработал и пошёл на***й, на тебе твои "белые" 2000 рублей по договору, а на твоё место "ступидента" за полцены (которого впрочем потом кинут точно также). Это не утрирование или стёб, это реальность.

> Ну дык в родном крае на кидалово наверное проще попасть-то?

С чего бы это? В своём городе у тебя есть как минимум жильё (что-то не видел бомжей претендующих на зарплату в 200$ :)) и 90% что хоть какие-то родственники и знакомые.

> Потом же у кого ни спрашивал - все хотят свалить домой.Вот так вот.

Ну так я об этом и говорю - гастарбатйреы приезжают сорвать бабло и уехать, а кто покруче в Москву едут с целью закрепиться там "чтобы выбратьсянаконец из этой дыры".

anonymous
()
Ответ на: комментарий от signal

>За деньгами в Моску едут все. И кстати к твоему сведению гастробайтеры и водилы Москву тоже воспринимают как временный источник дохода. Потом же у кого ни спрашивал - все хотят свалить домой.Вот так вот.

И сколько из них получает >$3к/мес ? ;)

Уровень желаний сильно зависит от уровня зряплаты ;)

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nicebytes

>Поправьте если ошибаюсь.

Тут такая тонкость - за финансовые преступления сейчас не сажают - только крупный штраф. Так что если сможешь доказать что совершил именно финансовое преступление а не по 273 вроде статье за незаконное использование - просто заплатишь денежку и будешь жить дальше.

signal
()
Ответ на: комментарий от iBliss

> Не считай зарплаты поинтересуйся термином "Корпоративная лицнзия".

Корпоративная лицензия это бумажка к которой ты обязан ещё прикупить коробку или ОЕМ. Диск с базара от этой бумажки официальным не станет.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Это надо быть каким-то уникальным специалистом и устраиваться в очень некислую организацию.

Каким нахер уникальным? Открой job.ru - обычный джавер имеет ставку 2.5k щас.

>А так незаменимых практически нигде нет.

Это называется нехер делать из себя низкооплачиваемого раба. Специалист он потому и зовется специалистом что имеет специализацию и профиль. Само собой если ты пойдешь вагоны разгружать с красным дипломом -не жди к себе особого отношения.

> 2 месяца отработал и пошёл на***й, на тебе твои "белые" 2000 рублей по договору, а на твоё место "ступидента" за полцены (которого впрочем потом кинут точно также). Это не утрирование или стёб, это реальность.

И что? Во-первых не два месяца а обычно полгода-год. Во вторых для всех нормальных людей такие помойные конторы являются всего лишь средством набора опыта и знаний. Ни один нормальный человек не будет желать там остаться.

>С чего бы это? В своём городе у тебя есть как минимум жильё (что-то не видел бомжей претендующих на зарплату в 200$ :)) и 90% что хоть какие-то родственники и знакомые.

Ну наверное если у тебя к моменту окончания вуза есть свое отдельное от родителей жилье в провинции - то ты явно не простой человек. В твоем случае да - ехать в Москву не первая необходимость - можно банально сидеть дома и работать по интернету.

signal
()
Ответ на: комментарий от signal

> Так что если сможешь доказать что совершил именно финансовое
> преступление а не по 273

невеселая перспектива.

nicebytes
()
Ответ на: комментарий от signal

>Собственно подобного примера хотел бы дождаться от тебя как приведшего схему с открытием конторы в провинции.

Не с отрытием а с покупкой - почувствуй разницу.

Навскидку http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/04/24/200444

Можешь еще там же поискать.

>В столице по проблеме набора текучего персонала голова болит давно уже не у конторы а у HR-агенства.

Некоторые уже обожглись и предпочитают своих хедхантеров ;)

PS: У нас с вами разные представления о провинции ;)

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sS

>И сколько из них получает >$3к/мес ? ;)

При чем тут такие деньги? Ты понимаешь что они едут из мест где зачастую есть бывает нечего? Где люди годами сидят без работы?

signal
()
Ответ на: комментарий от nicebytes

> А ты на компутере посчитай, здорово помогает.

XP Home (retail) - 190$ Sound Forge - 300$ Fruity Loops - 100$ Ozone - 250$ Korg LC - 200$ PoiZone - 75$ Nexus - 300$ Vanguard - 75$

=1490$

У "просто юзверей" только винда + антивирус за 60$ и ещё какие-нибудь утилиты баксов на 300 максимум. Так что на особо крупное это ну никак не тянет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>XP Home (retail) - 190$ Sound Forge - 300$ Fruity Loops - 100$ Ozone - 250$ Korg LC - 200$ PoiZone - 75$ Nexus - 300$ Vanguard - 75$

>У "просто юзверей" только винда + антивирус за 60$ и ещё какие-нибудь утилиты баксов на 300 максимум. Так что на особо крупное это ну никак не тянет.

А офис забыл?

true
()
Ответ на: комментарий от sS

>Не с отрытием а с покупкой - почувствуй разницу.

Да хоть с овладением через противоестественную связь. Разница только в цене вопроса.

>Навскидку http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/04/24/200444

Я понимаю что ты считаешь меня тупым зажравшимся москвичем, но мля Екатеринбург все же не провинция а охрененный промышленный центр! Там епта полгорода занимают заводы.

Еще раз спрашиваю - покажи мне пример провинции уровня Бобруйска где есть ИТ-контора работающая на аутсорс или еще как.

>Некоторые уже обожглись и предпочитают своих хедхантеров ;)

>PS: У нас с вами разные представления о провинции ;)

Само собой, мне считать крупный промышленный центр с многовековой историей провинцией - западло,мужики не поймут.

signal
()
Ответ на: комментарий от signal

> Это называется нехер делать из себя низкооплачиваемого раба. Специалист он потому и зовется специалистом что имеет специализацию и профиль. Само собой если ты пойдешь вагоны разгружать с красным дипломом -не жди к себе особого отношения.

По сведениям местного ОБС таким макаром кидают чаще всего именно в IT и в торговле. А "рабочему классу" как раз-таки платят. Уж не знаю почему. Хотя догадываюсь - найти ступидента знающего пыхпых сейчас куда проще чем человека который захочет работать руками.

> И что? Во-первых не два месяца а обычно полгода-год. Во вторых для всех нормальных людей такие помойные конторы являются всего лишь средством набора опыта и знаний. Ни один нормальный человек не будет желать там остаться.

Вы типа телепат? Заранее знаете что вот эта контора "помойная", а вот это "не помойная"? Действительно надёжные варианты бывают ТОЛЬКО по блату или в очень крутых конторах уровня эээ... какого-нибудь регионального телекома.

> если у тебя к моменту окончания вуза есть свое отдельное от родителей жилье

Ах, вы об этом... Я это вообще считаю блажью и баловством. На это нигде и никаких денег не хватит. :(((

Так что как ни крути в своём городе человеку всегда есть где пробомжиться и чего пожрать.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.