Офтопик. Опять, что ли, ATI выбирать? :D

> Или же, я чего-нибудь упустил и им есть реальный конкурент по цена/производительность среди NVidia?

GeForce 7900/7950, единственный минус - не умеет одновременно AA и HDR

8600-я серия (припонтованный фулли чарджед пис оф шит), или 1950pro (понятно, что дрова - только закрытые).

Можно взять 7900gs/gt, а лучше - 7950gt, оно во многих играх порвёт 1950-й, а стоит столько же или чуток дороже.

>GeForce 7900/7950

По тестам на высоких разрешениях/качестве - полный ужас.

Для сравнения, F.E.A.R., 1280x1024,4xAA,16xAF, в 1900XT выходит 78fps, а у 7900 GS - только 43, у 7950 GT - 60fps. При чём цены у 1900XT и 7950GS одинаковые, а 1950Pro с её 60fps стоит как 7900GS.

http://www.ixbt.com/video/itogi-video/0507/itogi-video-f-wxp-aaa-1280-pcie.html

Конечно, 60fps - неплохо, но F.E.A.R. - это уже вчерашний день. Хочется, чтобы видюха актуальной была хотя бы года полтора. И уже сегодня на максимальном качестве не тормозила в том же "Two Worlds". Ну и, опять же, хочется AA+HDR :)

...

Ещё есть варианты?

> И уже сегодня на максимальном качестве не тормозила в том же "Two Worlds".

two worlds отстой, жалкая пародия на обливион, готику и диабло2. Не удержался ;)

> Ещё есть варианты?

еще можно накопить на radeon X2***

>8600-я серия

Совсем тормозит :-/ (40fps в приведённом примере) Там же конвейер 128 бит. И при этом стоит как X1900XT.

>или 1950pro

Вот про него (или X1900XT) и думаю. Но хочется пересмотреть все варианты :)

>Можно взять 7900gs/gt, а лучше - 7950gt, оно во многих играх порвёт 1950-й

Что-то мне подсказывает, что это из категории старых игр и с вырубленными "улучшателями" :) Ибо на F.E.A.R. или S.T.A.L.K.E.R. в высоком качестве 7900/7950 показывают себя не лучшим образом.

Подожди 2900XTX, заодно бабла подкопи :)

> Ибо на F.E.A.R. или S.T.A.L.K.E.R. в высоком качестве 7900/7950 показывают себя не лучшим образом.

вранье, у меня на 7950gt сталкер не тормозит даже в 1280х1024 с максимальными настройками

>two worlds отстой, жалкая пародия на обливион, готику и диабло2. Не удержался ;)

Каждому своё :D Лет пять не было игр, которые бы цепляли (ну, кроме Lineage II, но это - MMORPG). И в этом году сразу двойной подарок - S.T.A.L.K.E.R. и Two World :) Diablo2 после первого не понравился, Oblivion - вон, валяется лицензионный диск, не понравился тоже. Готику, правда, так и не видел, но читал отзывы :)

> Ещё есть варианты?

еще можно накопить на radeon X2***

Нет, $200 - это верхний потолок. Копить не нужно, могу хоть и за $700 взять, если припрёт, но это именно сознательно установленная планка :) Предпочтительнее - вообще в диапазоне $130..$140 :D

Хотя, судя по отчётам на iXBT, тенденция "заточки" игрушек под карты, вкупе с вечно кривыми и сырыми дровами от АТИ в первые полгода-год никогда тебе не дадут универсализма, в разных случаях будут лучше разные карточки - так на сложных вычислениях 2900XT в хлам рвёт даже 8800GTX (хотя запозиционирован в конкуренцию 8800gts), что теоретически делает его заделом на перспективу.

А в иных игрушках - 8800gts рвёт в хлам 2900xt, потому как у того текстурников мало и т.п., на филлрейте всегда Nvidia будет лучше.

>вранье, у меня на 7950gt сталкер не тормозит даже в 1280х1024 с максимальными настройками

"не тормозит" - понятие растяжимое. Сколько это будет в FPS? Сравни с http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2007/03/30/44888.gif - в какое место пристроится 7950gt? Кроме того, это уже немного иная ценовая категория.

Да и в F.E.A.R. оно только 60fps даёт. Столько же, сколько без малого вдвое более дешёвый 1950Pro :)

> И в этом году сразу двойной подарок - S.T.A.L.K.E.R. и Two World :) Diablo2 после первого не понравился, Oblivion - вон, валяется лицензионный диск, не понравился тоже. Готику, правда, так и не видел, но читал отзывы :)

прочитал сегодня рецензию на аг - http://www.ag.ru/reviews/two_worlds_2007, непонимаю как такое может нравиться

> Нет, $200 - это верхний потолок. Копить не нужно, могу хоть и за $700 взять, если припрёт, но это именно сознательно установленная планка :) Предпочтительнее - вообще в диапазоне $130..$140 :D

не вижу смысла при наличии денег покупать видюхи предыдущего поколения, тем более для игр. Бери gf8800 или radeon2900 - хватит на несколько лет вперед ;)

> "не тормозит" - понятие растяжимое. Сколько это будет в FPS? Сравни с http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2007/03/30/44888.gif - в какое место пристроится 7950gt? Кроме того, это уже немного иная ценовая категория.

глупо мерять тормоза количеством фпс, это удел задротов играющих в ку3 или анреал на убитом железе. Для комфортной и плавной игры достаточно 40-50

>в первые полгода-год никогда тебе не дадут универсализма, в разных случаях будут лучше разные карточки

Хех. Ну, тогда попробуем уточнить. Если, конечно, под силу оценить. С какими видеокартами в диапазоне до $200 при минимальном FPS 30..35, в Two Worlds и S.T.A.L.K.E.R. будет максимальное качество? :)

s/мерять/мерить

чтоб меня..

http://www.ixbt.com/video3/itogi-video.shtml#ratings

>прочитал сегодня рецензию на аг - http://www.ag.ru/reviews/two_worlds_2007, непонимаю как такое может нравиться

Рецензия - полное "г" :) (читал раньше). Игра притягивает абсолютно бесшовным огромным миром (даже S.T.A.L.K.E.R. имеет "телепорты" между зонами, а тут - мир сплошной), большой свободой прохождения игры (хотя отчасти подкашивает невозможность в пиратке выбора чара, игру начинаешь одним), разнообразной тактикой, меняемой по ходу и очень красивым миром, которым можно наслаждаться даже на минимальной детализации :)

>не вижу смысла при наличии денег покупать видюхи предыдущего поколения, тем более для игр

Не вижу смысла вкладывать большие бабки в вещи, которыми будешь пользоваться несколько часов в неделю :)

>Для комфортной и плавной игры достаточно 40-50

Я неприхотливый, мне и от 30 хватает. Важнее - качество графики.

> Не вижу смысла вкладывать большие бабки в вещи, которыми будешь пользоваться несколько часов в неделю :)

просто ты сейчас отдашь 200 баксов за видюху, которая врядли потянет будущие игры, например crysis. Через год снова будешь ее менять?

> глупо мерять тормоза количеством фпс, это удел задротов играющих в ку3 или анреал на убитом железе. Для комфортной и плавной игры достаточно 40-50

Да походу постоянно апгрейдящихся по максимуму ради игр тоже смело в задроты можно записывать... в преисподнюю эти игрушки, для MoO2 и Fallout эти извращения трёхмерные нафиг не сдались, не говоря уже об "элите" а что ещё для счастья нужно? ;)

> http://www.ixbt.com/video3/itogi-video.shtml#ratings

Да, его тоже видел.

Наверное, таки, придётся брать X1950Pro. Он, хоть и потормознее, но греется меньше :) (при чём это в рейтинге не учитывается, т.е. доп. бонус)

Например, PowerColor X1950 Pro Extreme за ~$180/256Mb или ~$210 за 512.

Нет там каких-то подводных камней?

> Да походу постоянно апгрейдящихся по максимуму ради игр тоже смело в задроты можно записывать... в преисподнюю эти игрушки, для MoO2 и Fallout эти извращения трёхмерные нафиг не сдались, не говоря уже об "элите" а что ещё для счастья нужно? ;)

ну почему же, среди новых игр тоже есть хорошие вещи :) а в элиту я играл еще на олдскульном спектруме \m/

> Наверное, таки, придётся брать X1950Pro. Он, хоть и потормознее, но греется меньше :) (при чём это в рейтинге не учитывается, т.е. доп. бонус)

Жидкостной Zalman нас спасает, ибо шум при удержании разогревающихся радеонов в разумных пределах по температуре штатными мега-турбинами - колоссален.

> Например, PowerColor X1950 Pro Extreme за ~$180/256Mb или ~$210 за 512.

У меня была Х850 от powercolor, никаких нареканий не было в принципе, шумела только со стандартной пиндыркой - заменил на vf-900 зальмановский и снизошли мир, прохлада и тишина на землю.

> Нет там каких-то подводных камней?

"Потянет ли БП?", 450 ватт - неплохой задел.

>Через год снова будешь ее менять?

Откуда я знаю, понравится мне crysis или нет? :) Вот до последних игр мне хватало R9600, взятого года четыре назад. Взял бы тогда что-то вдвое дороже - может быть и сэкономил бы на X800 GTO позапрошлого года (хотя вряд ли), но к этому момену всё равно пришлось бы менять. В итоге баланс всё равно нулевой. Но при этом нулевом балансе я сейчас не на 9600 мучаюсь, а вполне комфортно играю во многие игры на X800 :)

Так что ещё вопрос, что лучше, взять сейчас за $200 и в 2008-м году снова $200, или сейчас $400, но в 2009-м иметь более тормозную видюху, чем взятую в 2008. Деньги те же, а вот тормозов на перспективу меньше :)

> ну почему же, среди новых игр тоже есть хорошие вещи :) а в элиту я играл еще на олдскульном спектруме \m/

Надоело, Дум-3 оказался лажей, не впирающей и на десятую того, как торкал 2-й :) Из остального разве что в MMoRPG планировал поиграть, но из этого плана ещё ультима достала до невозможности...

>Жидкостной Zalman нас спасает, ибо шум при удержании разогревающихся радеонов в разумных пределах по температуре штатными мега-турбинами - колоссален.

Упомянутый PowerColor X1950 Pro Extreme все отмечают как чрезвычайно тихий.

> У меня была Х850 от powercolor, никаких нареканий не было в принципе, шумела только со стандартной пиндыркой - заменил на vf-900 зальмановский и снизошли мир, прохлада и тишина на землю.

У меня MSI X800 GTO сейчас - это турбореактивная мерзость в плане шума :) Играть можно, ночью работать - нет. Кулер, правда, не менял. Кривизна рук потенциально высокая, больно уж там кулер страшный :D

>"Потянет ли БП?", 450 ватт - неплохой задел.

420 "честных" сейчас стоит. Правда, чем БП не помню, кажется, Zalman'овский же. Первым делом, как корпус апгрейдил, БП в нём поменял. Начинка простая, P4-3000/S755, да один SATA-винт с DVD-писалкой. Все "дисковые массивы" у меня на домашнем линуксовом серверочке :)

> Надоело, Дум-3 оказался лажей, не впирающей и на десятую того, как торкал 2-й :) Из остального разве что в MMoRPG планировал поиграть, но из этого плана ещё ультима достала до невозможности...

недавно вышел Tomb Raider Anniversary, почти что переиздание первого TB, но с современной графикой. Из гонок помимо стритсракерских NFS есть Test Drive Unlimited, из экшенов Dark Messiah of M&M и STALKER. Так что поиграть есть во что :)

> У меня MSI X800 GTO сейчас - это турбореактивная мерзость в плане шума :) Играть можно, ночью работать - нет. Кулер, правда, не менял. Кривизна рук потенциально высокая, больно уж там кулер страшный :D

Штатное уродство на пластиковых защелках - это ужос. Поэтому кулер был заменён практически сразу.

> 420 "честных" сейчас стоит. Правда, чем БП не помню, кажется, Zalman'овский же. Первым делом, как корпус апгрейдил, БП в нём поменял. Начинка простая, P4-3000/S755, да один SATA-винт с DVD-писалкой. Все "дисковые массивы" у меня на домашнем линуксовом серверочке :)

Хватит и с нехилым запасом, залман = "FSP + апдейт пропеллера", моя дельтовская (чифтек) 500-ка тянет 7900gtx/SLI + 6 винтов + 89 предельных ватт проца, не считая прочего хлама. А главный критерий - тишина, чему БП, зараза, зело мешает.

>Надоело, Дум-3 оказался лажей, не впирающей и на десятую того, как торкал 2-й :)

Да какой там 1/10, даже 1/100 :)

Если брать шутеры, то первым, что как-то привлекло глах в последние годы был HalfLife-2, но там как только "кончилось кино" (интерактивные составляющие), так интерес пропал. Ехать на аэросанях и отстреливать повсюду противников достало, хоть оно и по 60fps вытягивало :)

Потом F.E.A.R. - уже симпатичнее. Довольно много прошёл, и отложил его не от того, что надоел, а дела навалились, играть было некогда. М.б. ещё и вернусь с новой видюхой (X800 тормозит в 1280x1024 ужасно, а в 1024x768 - и для ЖКИ не нативное, и качество не фонтан).

Вот S.T.A.L.K.E.R. - это просто свежая струя. Открытый мир очень понравился. Да и при минимальных настройках в 1280x1024 не тормозит :) В общем, к нему наверняка вернусь.

А привлёк пока RPG-шный Two World. Много там от Diablo, есть что-то торкающее от Fallout, а так - добротная, не сильно перемудрёная RPG с очень интересным миром.

>Из остального разве что в MMoRPG планировал поиграть, но из этого плана ещё ультима достала до невозможности...

Я с полгода играл в Lineage II, а потом впрягся в команду разработчиков эмулятора. Где-то года два назад сделал свой форк, так с тех пор и руковожу проектом :D Пробовал ещё WoW, понравился, но времени нет, чтобы играть регулярно, а платить по $10/мес. при условии игры в несколько часов в этот месяц - жаба душит :)

> недавно вышел Tomb Raider Anniversary, почти что переиздание первого TB, но с современной графикой. Из гонок помимо стритсракерских NFS есть Test Drive Unlimited, из экшенов Dark Messiah of M&M и STALKER. Так что поиграть есть во что :)

Ну, можно ещё Хироес оф М+М за номером 3 взять, цивилизацию №1, вечный ADOM... стар Гарик стал для новомодных писулек, слишком там много отвлекающих мозги от расчётов моментов :)

>Ну, можно ещё Хироес оф М+М за номером 3 взять, цивилизацию №1, вечный ADOM.

Не... Civ можно 3, а, где-то, через год мучений я примазохистился к Civ IV :) Есть в неё своя прелесть...

А так - UFO1, MOO1, Frontier, Fallout2 рулят.

Ну и ностальгия по геймплею Elite, Demon Stalker, Dune2, Doom2, Warcraft2, Duke Nukem 3D, Diablo1, Flanker 1.5 :)

Сижу, пишу, а за соседним компом жена с обеда играет в "Two World". Сто лет не видел, чтобы она так на игру подсаживалась :D Хоть две лицензии покупай, чтобы по сетке играть :)

Мне кажется, что установленная ценовая планка не совсем согласуется с запросами. Возьмите добротный high middle-end.

Вот для изучения http://overclockers.ru/lab/25787.shtml

>Вот для изучения http://overclockers.ru/lab/25787.shtml

Вот, и тут отмечают PowerColor X1950 Pro Xtreme 512 Мб. Наверное, это судьба :D И хорошо видно, что эта видюха не сильно проседает с ростом качества. По крайней мере, выходит, что на 1280x1024 при максимальных настройках в тех же Oblivion или F.E.A.R. оно будет на играбельном уровне минимальныз 30..40fps. В том время, как более дорогой 7950 GT проседает лдо 17..26fps... Во! И в S.T.A.L.K.E.R. будет 22fps против 17.

Забавно. Вот и ответ на вопрос, куда девать видюху через год-два: http://www.overclockers.ru/hardnews/25637.shtml :)

хм, интересная щтука у атишников..

Говорят, что аналогичные решения заявила и Nvidia для 8xxx серии и выше.

Если так дело пойдёт - Ageia PhysX помрёт толком не родившись. Одно дело покупать отдельную карту за пару сотен баксов, другое - с той же целью использовать оставшуюся после апгрейда видюху :)

Вот, кстати, демо от ATI по использованию второй видео в качестве физического ускорителя: http://www.3dnews.ru/video/ati_physics2/

Понятно, что тесты от ATI (да и вообще, пока только демонстратор технологии) ;) И реально картина будет, наверное, не столь радужная, но прилично разгрузить CPU, наверное, можно будет.

По крайней мере у нас на эмуляторе L2-сервера обсчёт коллизий большого числа участников задача весьма ресурсоёмкая :)

...

Правда, скажем, тот же Two Worlds поддерживает Ageia PhysX, а вот расширений физики от ATI или NVidia - нет...

Мда, зато мне похоже не удастся купить что-нибудьт хорошее из АГП карт :(

Да, AGP... Дома три машины, из них две - AGP. Так что, высвобождающийся после апгрейда PCI-E X800 GTO и не воткнуть никуда... И это после того, как у меня материнка на 440BX семь лет прожила, четыре процессора и четыре видеокарты сменила. Да и сейчас у сестры жены исправно с P3-1200/R9550 бегает :)

А тут - просто напасть какая-то. Если в своё время PCI на AGP меняли долго и плавно, то сейчас переход AGP -> PCI-E прошёл просто мгновенно и повсеместно, блин.

>Для комфортной и плавной игры достаточно 40-50

Спорное утверждение. 25 fps - минимум, лучше не играть, устают глаза и тяжело контролировать игру. Комфорт при игре дает >60-70 fps, а еще лучше - 100 fps - намного плавнее и легче воспринимается глазом. АФ это гуд, включаем, но в меру контролируя фпс, думаю 2х-4х хватит имхо. АА несколько размывает картинку имхо. HDR - штука интересная, но толку от нее немного, зато фпс падает :) лучше не включать на слабых видяхах. Я бы взял нвидию, но так как у меня машина на сокет 478 с АГП скорее всего буду брать при тотальном апгрейде, хотя раставатся с холодным пентиумом 4 нет желания :) там темпа 30*С всего :)

>Если в своё время PCI на AGP меняли долго и плавно, то сейчас переход AGP -> PCI-E прошёл просто мгновенно и повсеместно, блин.

+1 Беда пришла незаметно. Неначто менять :( А проц то неслабый, вроде п4 2,8 Ггц и память ддр400 это еще не лоу-енд :(

На Р9600ХТ по жизни играю на мидл настройках, лоу - не признаю, хай кволити + аа + аф не юзаю нигде кроме ку3 и цс 1.6.

Да и слабо верится чтобы хай квалити настройки на мидл-енд картах с "аа+аф" давали приемлемый фпс.

Кстати, ХЛ2 на Р9600ХТ на мидл настройках дает приличный фпс без проседаний :)

> Спорное утверждение. 25 fps - минимум, лучше не играть, устают глаза и тяжело контролировать игру. Комфорт при игре дает >60-70 fps, а еще лучше - 100 fps - намного плавнее и легче воспринимается глазом.

человеческий глаз не увидит разницы между 50 и 100 фпс, погугли на эту тему. Запредельное количество кадров в секунду нужно лишь в сетевых шутерах, например чтобы в ку3 нормально сделать рокетджамп

>человеческий глаз не увидит разницы между 50 и 100 фпс, погугли на эту тему

Легко увидит :D Погугли на эту тему :D Это даже если речь идёт о честных FPS. Не нужно путать 24 кадра в секунду в кино с FPS. В первом случае положение спасает "естественный блюр", благодаря которому мы видим не серию положений объектов, а смазанный трек. В FPS до блюра пока не дошли, каждый кадр рисуется с чётким, несмазанным движущимся объектом, так что до эффективного изображения перемещения нужно хотя бы раза в три больше кадров.

Кроме того, обычно под этими 50..100 fps понимают не минимальные, а средние значения. А минимальные бывают раза в два меньше. Отсюда при 50 средних FPS будем иметь около 25 минимальных, а это уже заметные рывки :)

>Запредельное количество кадров в секунду нужно лишь в сетевых шутерах, например чтобы в ку3 нормально сделать рокетджамп

А зачем оно, если глаз не видит разницу? :D

> Легко увидит :D Погугли на эту тему :D Это даже если речь идёт о честных FPS. Не нужно путать 24 кадра в секунду в кино с FPS.

не увидит, уж поверь мне ;) на моем железе большенство современных игр на максималке идет с 80-90 фпс и разницу например в cs:source между 50 и 100 я не вижу. Хотя это от игры может зависить, в том же обливионе можно почувствовать разницу буквально в 5 фпс

> А зачем оно, если глаз не видит разницу? :D

а хрен его знает, спроси у профи почему они играют в кваку на минимальной графике для чтобы фпс было больше сотни. Мне говорили что, мол, трюки выполнять проще

> не увидит, уж поверь мне ;) на моем железе большенство современных игр на максималке идет с 80-90 фпс и разницу например в cs:source между 50 и 100 я не вижу. Хотя это от игры может зависить, в том же обливионе можно почувствовать разницу буквально в 5 фпс

тююю... неправда ваша. я, например, в свое время прекрасно замечал разницу между 50 и 90ю FPS в CS1.3 :)

// wbr

> а хрен его знает, спроси у профи почему они играют в кваку на минимальной графике для чтобы фпс было больше сотни. Мне говорили что, мол, трюки выполнять проще

у меня даже паршивая no-name NVIDIA GeForce FX5200 купленная в соседнем ларьке за 600р специально для Q3 вполне выжимает 125FSP на 800x600 на full detail на весьма паршивенькой машине :) это я к тому, что даже весьма и весьма посредственное железо в состоянии выжать из Q3 весьма приличный FPS на более-менее приемлемом разрешении.

// wbr

>и разницу например в cs:source между 50 и 100 я не вижу.

На статической картинке - конечно не увидишь. В динамике же - я выше писал уже про блюр. В кино и 24 кадра выше крыши, потому что все объекты на плёнке размазаны также, как размазываются у нас на сетчатке :) В играх такого пока нигде нет. Поэтому каждый подвижный объект на сетчатке рисуется как серия фиксированных объектов. Чтобы гарантированно обмануть глаз - требуется перерисовка с очень мелким шагом. А это для быстро движущихся объектов требует высокого FPS.

Да, иллюзия движения будет у тебя и при 15FPS. Но глаз будет "ощущать подвох", отсюда - не очень комфортные ощущения.

В общем, легко подсчитать. Плотность палочек у глаза достигает 170 тыс. на мм. Т.е., грубо говоря, имеем около 10,5 тыс. dpi. Расстояние от хрусталика до сетчатки - 18,3мм. Т.е. для объекта на дальности в 40см предельная чувствительность достигает 480dpi.

Т.е. чтобы _гарантированно_ глаз не замечал скачкообразного перемещения объекта на экране монитора, расположенного в 40 см. от глаз, оный объект должен перерисовываться с перемещением не более чем на 1/480 дюйма или 0.05мм

Но у нас зерно трубки куда грубее :D 0.21мм, скажем. Тогда, понятно, что перемещение - не более, чем на пиксел за кадр. При 50fps максимальная скорость плавного перемещния в этом случае будет 1см/сек. При 100fps - 2см/сек. Разница вполне заметная для глаза :)

>а хрен его знает, спроси у профи почему они играют в кваку на минимальной графике для чтобы фпс было больше сотни. Мне говорили что, мол, трюки выполнять проще

забавно, что знакомые проф игроки в CS тоже играют на разрешении 640х480. какие там трюки, зачем.. непонять мне проф игроков :)

Я разницу ощущаю, как глазом, так и "мышкой" :) Средние 100fps дают хороший контроль за игрой.

> спроси у профи почему они играют в кваку на минимальной графике для чтобы фпс было больше сотни. Мне говорили что, мол, трюки выполнять проще

в q3 физика fps-зависимая, но, afaik, графику по минимуму делают для того, чтобы ничего не отвлекало от игры, и чтобы ненужные эффекты не мешали.