Там комментарии ржачные, особенно некоего coder_ak

> Это общее образование, для того что-бы сесть и написать программу достаточно пару недель изучить предмет. Остальное придёт с опытом.

> vasionok: есть очень много специальных знаний, например, сети, базы данных, операционные системы coder_ak: Да кто-ж спорит? Просто эти все знания скорее для общего развития.

А что удивило в посте?

Стране нужны кодеры, программистов и так хватает.

Ага, ага ... а ещё рвутся все переписать на лиспе. :-)

> Стране нужны кодеры, программистов и так хватает.

Мне понравилось "10 Сальери не заменят одного Моцарта."

Это пять (про ЛОР сказано): http://maxim-kononenko.livejournal.com/299236.html?thread=5245668#t5245668

зачастую лучше 1 Сальери, чем 2 Моцарта :-) ... продуктивнее :-)

Если бы у наших политиков был свой сайт с фортунками, Медведев всяко был бы на первом месте.

Ну и до него тут было полно отжигающих. Думаю, что Виктор Степанович в этом рейтинге повыше будет.

> Стране нужны кодеры, программистов и так хватает.

А себя вы куда отнесёте? Если не секрет.

а вобще, довольно правильно все описано.

> Думаю, что Виктор Степанович в этом рейтинге повыше будет.

А его отжиги в конце концов стали бы посылать в биореактор с пометкой «слишком много Виктора Степан-ча».

>> Стране нужны кодеры, программистов и так хватает.

> А себя вы куда отнесёте? Если не секрет.

К спасителям нации очевидно :)

Это уже было: нации нужны рабы - граждан и так достаточно.

Асилил. Интересно было асилить.

Пост обиженного на высокие зарплаты начальника. Вот-бы все айтишники стали индусами и работали за 300 баксов в месяц и еще были счастливы. Тогда конечно настал-бы рай для начальников любого покроя.

Одна беда, автор сам говорит о том, что в США русские программисты встраиваются в систему и могут работать "как надо". Следовательно проблема именно в организации производства, а точнее - в отсутствии культуры менеджмента и толковых управленцах.

Всю тему не читал, но вот это убило:

"во всем мире программированию учат на трехмесячных курсах"

Афтору срочно убить себя об стену.

у меня одногруппник с таким же именем и фамилией)

IMHO дело не в программах и программистах.
А в наших росийских менеджерах.
Точнеее в засилии быдломенеджеров и быдломенеджетмента и их полной безответственности...(с)ЛОР.
Это относится абсолютно ко всем отраслям - не только к IT.
Согласен - не всех работников можно заставить работать по единым стандартам бесконтрольно - с личным клеймом так сказать.
Но вот жестко связать зарплату с конечными результатами работы фирмы вполне возможно.
Только противятся этому всеми возможными силами.
Потому что при этом некоторым работникам нужно будет платить вполне реальные зарплаты.
Выше быдломенеджерских.
А вот быдломенеджерам переходить на "сделку" вообще опасно - можно ни с чем остаться.
И, самое главное, станет понятно, что бОльшая часть из них вообще не нужна.
Поэтому и платят зарплату со времен Союза "отфонарно-потолочную".
То есть размер назначают от фонаря, но повысить нельзя выше заранее неизвестного "потолка": - Что то вы слишком много стали зарабатывать!..
Ну и правильно сказали: - Продать забота менеджеров, но ( см выше: быдломенеджеры.).

>10 Сальери не заменят одного Моцарта.

ЕМНИП, Сальери тоже далеко не бездарем и ремесленником был.

Ну ты теплое с мягки не сравнивай, когда вокруг одни моцарты это тоже не дело

Я сам ещё не понял, то-ли менеджертсвующий программист, то-ли программирующий менеджер ;)

А по существу - быть кодером, в этом ничего обидного нет. Хорошая ступень на пути к совершенству профессии. Только сейчас кодеров мало, наши вузы готовят одних программистов. Толку, что чел шарит в теории компиляторов или в матане, если он кроме как формы на делфи ничего за все пять лет толком не освоил.

Ну да, чуть-чуть на си, чуть-чуть на чем нибудь ещё. А практического опыта - ноль.

Что-то вы не в ту сторону думаете. Я считаю что быть кодером - это ступень на пути освоения профессии, не более. Причем тут рабы?

Интересно, а у нас где нибудь учат на айти менеджера?

> Только сейчас кодеров мало, наши вузы готовят одних программистов. Толку, что чел шарит в теории компиляторов или в матане, если он кроме как формы на делфи ничего за все пять лет толком не освоил.

Какой же это программист, если он программировать не умеет?

А ваша фраза — это всё равно, что «Стране нужны Донцовы, Пушкиных и так хватает». :)

>ЕМНИП, Сальери тоже далеко не бездарем и ремесленником был.

Замечательный композитор был на самом деле, я кое-что слушал...

Боян! Я в каком-то журнале ещё зимой читал.

> чел шарит в теории компиляторов или в матане, если он кроме как формы на делфи ничего за все пять лет толком не освоил

либо он не шарит в теории компиляторов, либо он за 5 лет освоил много чего.

Угу, вообще расплодилось образованных людей панимаш! Заводы стоят, одни гитаристы в стране!

> гитаристы в стране!

В оригинале у Иванова --- балалаечники.

Казармы пустуют. Непорядок.

Понравилось это:

>>Дайте адресок хотя бы двух бесплатнописателей, очень нада.

>http://lkml.org/

>Вы не поверите, там их тысячи... (с)

Я это... Шнура цитировал =)

Бредятина полнейшая. Путаются понятия кодер (3-х месячные курсы, что есть и у нас) и программист (фундаментальное образование). Хотя в большинстве вузов сейчас 5 лет готовится именно кодер под ms-платформы. А утверждение в блоге, что якобы программист по ответственности есть профессия уровня сварщика и слесаря вообще вызывает умиление. Наверно автор не в курсе, что есть программисты, которые алгоритмизируют, пишут код для атомной промышленности, мед оборудования, ошибка в которых может повлиять не только на "сваренную детальку"

> ЕМНИП, Сальери тоже далеко не бездарем и ремесленником был.

Да дело не в этом. Суть, надеюсь понятна?

Или вот пример из сабжевой дискусси: http://maxim-kononenko.livejournal.com/299236.html?thread=5233636#t5233636

>Да дело не в этом. Суть, надеюсь понятна?

Просто за Сальери обидно стало :)

ero-sennin «Стране нужны Донцовы, Пушкиных и так хватает»

Я вам ещё раз повторяю, вы сознательно путаете теплое и мягкое. Не надо это делать.

Айтишник, админ, программер, кодер - такие-же технические специальности как слесари или инженеры.

Причем тут Пушкин? Причем тут Моцарт? Мы не стихи пишем, когда нам они в голову взбредут, в час ночи или там непринужденно за обедом. У нас есть задания, сроки, планы. У нас есть команды и предписания. Мы технари.

Согласен, что есть инженеры, которые придумывают что-то новое, эдакие моцарты от инженерной культуры, их кажется генеральными конструкторами называют. Но что, их много? Каждый второй после вуза требует, что бы его назначили генеральным конструктором? Один придумывает - сотня пашет, обсчитывая мысли первого. И это нормально.

А у нас что ни плюнь, то непризнанный гений из вуза выходит. Ща в москве зарплаты высокие у кодеров, потому-что мало их. Про менеджеров я вобще молчу, на вес золота. Это конечно с одной стороны хорошо...

А ты что, думаешь там за бугром из универов все выходят программисты-практики с готовым опытом? Точно так же получают реальный опыт на первых работах. Ты работодатель? Бери выпускников ПТУ, если не нравятся студенты, "шарящие в теории коипиляторов". Или организуй курсы "Практическое программирование на X под Y" при универе. Понятно, конечно, что хочется пользоваться всем готовеньким, но переделывать ВУЗовскую программу из-за этого не стоит - там и без этого проблем хватает.

> А ваша фраза — это всё равно, что «Стране нужны Донцовы, Пушкиных и так хватает». :)

5+ - вставлю в колонку :) не возражаешь?

Почитал, позабавило..

Это тоже верно. Согласен, наши большие киты потихоньку так и начинают делать. У них на это есть средства ;) И моя контора берет выпускников. Учим-с потихоньку. Это я все понимаю.

Только в другую крайность тоже впадать не надо, про моцартов.

>Но вот жестко связать зарплату с конечными результатами работы фирмы вполне возможно.

Жёстко связать зарплату возможно только одним способом: выдав равную с директором долю акций каждому прогееру. А не платит пАйку хлеба в месяц и два кусочка сахара по результатам работы в виде премии. Если в наших Kaspersky Labs, DrWeb, и ABBYY возможно прогеры и владеют пакетом акций, то наверняка в остальных конторах это не так. А если директор имеет 99% дохода фирмы, а подчиненные влачат на зарплату, ибстественно никак их работать не стимулируешь

Кстати, что такое опцион, о котором тут http://sim0nsays.livejournal.com/21657.html так много говорят

> Причем тут Пушкин? Причем тут Моцарт? Мы не стихи пишем, когда нам они в голову взбредут, в час ночи или там непринужденно за обедом. У нас есть задания, сроки, планы. У нас есть команды и предписания. Мы технари.

По-моему, тупой кодер без капли творческого мышления много хуже, чем малограмотный студент, возомнивший себя гением. Ибо у студента есть возможность и стремление получить нужные знания и опыт, а у тупого кодера ни стремления, ни возможности начать творчески мыслить нет.

Практически любую программистскую работу, не связанную с творчеством, можно формализовать, алгоритмизировать и поручить машине. И машина, в отличие от армии быдлокодеров, не будет ошибаться, просить прибавки и фрустрировать, осознавая всю бессмысленность своего механического труда. В последнее время машины научились даже распознаванию образов, под которое так хорошо заточен человеческий мозг. Если нужно оцифровать бумажный, дешевле и надёжнее поручить это машине, чем нанять десяток студентов. Если нужно механически набить много однотипного кода, лучше поручить это кодогенератору (а ещё лучше пользоваться языками и библиотеками, которые позволяют программисту не набивать километры шаблонного кода, а лаконично выражать свои мысли). Если кажется, что задача не разрешима без армии кодеров на побегушках, значит, задача неправильно поставлена.

Обезьянки не нужны. Нужны люди, которые могут грамотно поставить задачу и грамотно её решить.

> 5+ - вставлю в колонку :) не возражаешь?

Буду польщён. :)

Не наверняка, а в 99.9999999% контор это не так. Процент от прибыли с проекта имеют только продавцы и крупные манагеры. Заменяемые винтики всегда пашут за хлеб.

А акции можешь сам купить если уж так надо. Правда они не имеют ничего общего с реальными доходами которые пилят в верхах.

>В последнее время машины научились даже распознаванию образов, под которое так хорошо заточен человеческий мозг.

Посоветуй прогу, распознающую рукописный текст. Приходится вбивать в базу с рукописных текстов массу инфы, так почерк такой, что даже моск с его распознаванием не справляется, так подскажи прогу, которая сможет распознать корректно больше 1%?

> Посоветуй прогу, распознающую рукописный текст. Приходится вбивать в базу с рукописных текстов массу инфы, так почерк такой, что даже моск с его распознаванием не справляется, так подскажи прогу, которая сможет распознать корректно больше 1%?

Пока ничего не могу посоветовать, но работы ведутся. :) Ищи по словам «offline handwriting recognition».

Нужны, ой как нужны. Только не "тупые кодеры", а люди которые будут делать работу точно в срок и по плану, а не описанные в топике интеллектуалы-диверсанты обладающие творческим желанием переделать все и вся, в силу своей гениальности.

Говоря "тупые кодеры" вы показываете свою культуру и отношение к профессии. Видимо высоко взлетели, что на других смотрите свысока.

>выдав равную с директором долю акций

>А если директор имеет 99% дохода фирмы

Да хрен с ним - пусть он берет львиную долю дохода фирмы, но пусть он обеспечит такое количество заказов и такой сбыт как НАШ_ЛЮБИМЫЙ_БАЛМЕР... А привязать зарплату к конечному результату можно не только акциями - много их - вариантов то...

Алло, гараж? Какая разница винтику работающему за зарплату 100 заказов было или 1000? Винтику от этого рубликов в кошельке не прибавляется.

Или вы тоже из тех, кто молиться на успехи фирмы зарабатывая на воду с хлебом?

А дочитать фразу до конца? Повторяю исчо раз:

>А привязать зарплату к конечному результату можно не только акциями - много их - вариантов то...

в жж писать, вообще не занятие
для этого не то, что 3-ёх недельных курсов и мозга не надо