Python и Computer Science

> How to Think Like a Computer Scientist

> Learning with Python

> Allen Downey, Jeffrey Elkner, Chris Meyers

Это что ли?

Не, это-то я знаю, это вообще в свободном доступе) А вот указанную мной книгу я найти не смог, а то, что смог - чуть ни не черновик какой-то.

если нужно учиться именно программированию, а не языку, зачем заранее требовать питона? sicp наше все

Опередил.

http://www.esnips.com/doc/96273891-3c60-447f-a120-4b0856b9f174/Python-Program...

> если нужно учиться именно программированию, а не языку, зачем заранее требовать питона? sicp наше все

если нужно учиться именно программированию, а не языку, зачем заранее требовать Схему? (это только отчасти flamebait)

схема в sicp следствие, а не причина, там учат именно мышлению, а не схеме

а аффтару хочется и рыбку съесть, и на кол сесть (причем кол приоритетнее судя по всему)

> схема в sicp следствие, а не причина, там учат именно мышлению, а не схеме

Ну так может и в сабжевой книге Питон - следствие, а не причина, и там тоже учат мышлению? Ты книгу-то читал?

> а аффтару хочется и рыбку съесть, и на кол сесть (причем кол приоритетнее судя по всему)

Аргумент демонстрирует... ну ты понял.

сабжевую книгу никто не знает, а по sicp выучились поколения

> сабжевую книгу никто не знает

и что? это не значит, что книга плоха.

> по sicp выучились поколения

А по арифметике Магницкого выучились 14 поколений :)

просто открыто напомни всем, что ты оголтелый питонофаг и ненавистник лиспа, и как следствие, будешь пихать свой питон везде, лишь бы не лисп

> ты оголтелый питонофаг

Дружище, это _ты_ начал толкать книгу со Схемой в топике, посвященном книге с Питоном. Так кто из нас оголтелый?

> ненавистник лиспа

Я с уважением отношусь к Лиспу, но не пользуюсь им.

> пихать свой питон везде, лишь бы не лисп

См. выше.

Почему сразу не GW Basic?

мда, ПГМ (питон головного мозга) это серьезно

sicp не про схему, сколько можно повторять?

> мда, ПГМ (питон головного мозга) это серьезно

А то.

> sicp не про схему, сколько можно повторять?

Пока это доставляет тебе удовольствие.

понятно, логическое мышление у страдающих ПГМ отсутствует

Люди, а вам не приходило в голову, что я бы и рад взять Scheme, но надо Python? Не буду вдаваться в подробности, но это так. Я бы понял, если бы я пришел и сказал "Гавно ваш лисп, хачу пайтон!" Я же этого не сказал - зачем флеймите?

Затем, что вопрос поставлен некорректно. Попросил бы по cs отдельно, и спеки на питона отдельно, и всё могло бы быть по-другому...

Вопрос корректный. Требуется книга, преподающая CS используя Python. Я что-то нечетко написал? Книга по cs и спеки по python - это все-таки другое. Я не спрашивал - как ЛУЧШЕ учить cs, я спросил как учить ее в соответствии с поставленной задачей

как ты думаешь, почему стоматологи крутят пальцем у виска, когда у них спрашивают не как лучше зубы лечить, а как лечить их через задницу?

Как ты думаешь, что происходит, когда программерам приходят с задачей,а они про некошерность и магнитные бури начинают баян разводить? P.S.:Не понимаю. Тут на ЛОРе уже и про тот же SICP пробегали посты, что его на питон могут перевести и прочее - не следствие ли это того, что вопрос неоднозначен. А в Совке CS вообще на паскале учили - и что теперь?

тоже страдаешь ПГМ?

тебе советуют книжку именно по КС, а ты упираешься рогом и просишь еще питона

отсюда вывод - тебе нужно не КС, а питон

> А в Совке CS вообще на паскале учили - и что теперь?

Дык лохе, ёлы-палы. Если постигаешь CS не на Scheme - ниудачнег.

;)

ниудачнег - это когда человек не понимает, что для изучения КС язык побоку, и просит питона

> ниудачнег - это когда человек не понимает, что для изучения КС язык побоку, и просит питона

Если язык побоку, то какого рожна ты прицепился к тому, что он хочет Питон? CS есть в обоих книгах.

гамбургеры тоже можно есть

на запоре тоже можно ездить

тайских трансов тоже можно сношать

по двухсотстраничному питоньему букварю букварю тоже можно учить информатику

так штоле?

p.s. афтар даже гуглом пользоваться не умеет, куда ему кс

http://www.kmutt.ac.th/science/book/python.pdf

О, первый умник нашелся. Все сказал? Теперь перечитай исходный пост и заметь на титульном листе приписку 1.0rc2 - это черновик. Всем остальным - попробую доходчиво объяснить:язык выбирал не я, но работать надо с тем, что дано. Теперь красный свет поугаснет, надеюсь? По-моему, неудачник - это когда стоит конкретный вопрос, а человек вместо того, чтобы ответить на него, начинает разводить "Не, ну я так не играю." Надо же хоть где-то показать, что умных книжек начитался. Мог бы работать с SICP, я бы вопросов не задавал. Интересно, сколько гениев мне сейчас предложит припереть к преподу, плюнуть ему в рожу и сказать "так и так, python некошерно, а ты - унылое быдло?"

детка, по-хорошему надо вообще начинать с университетского курса математики, но раз ты такой торопыжка, то мы советуем тебе sicp

хочешь учить быдлоязычок вместо информатики - учи, но не обижайся, когда люди будут показывать на тебя пальцем и хихикать

---- рц - это релиз-кандидат, а не черновик, различия с окончательной версией минимальны

Пупсик, если уж ты не удосужился поинтересоваться предысторией вопроса, захлопни варежку и не перди в лужу с необоснованными оценочными суждениями. Хорошо, вопрос снят - дрочите дальше, ребята.

предыстория вопроса никого не интересует, равно как и возраст, в котором афтар перестал мочиться под себя (и перестал ли в принципе)

была запрошена книжка "по программированию, а не просто по языку", дали классический ответ - SICP, заодно выяснили, что букварь, желаемый афтаром - всего лишь очередной быдлобукварь по питону

Ага, а еще упоминался Python. В дальнейшем давалась подсказка: возможности выбирать язык нету. Ты в жизни тоже так выеживаешься? На работе, например? Или просто здесь отрываешься?

не, так не интересно

давайте искать книжку, чтобы 1) "по программированию, а не просто по языку" 2) про питон 3) легко читалась под водой 4) без акваланга 5) всплывать за новой порцией кислорода не чаще раза в две минуты

не забываем жаловаться на препода и тотальное непонимание окружающих

Так. Все ясно. SICP рулез, все кто им не пользуется - быдло. Кроме лиспа ничего использовать нельзя. Удовлетворен? Для остальных, кто еще способен адекватно реагировать: преподаватель из бывшей школы попросил помочь в организации факультатива для старшеклассников. Scheme предлагался, но все-таки человек настоял на python. Хотя время от времени в пособия, основанные на scheme тоже поглядываем: это и SICP, это и How To Design Programs, это и Concrete Abstractions, это и Simply Scheme. О вкусах не спорят. В конце концов, есть и чаплыгин, есть и указанный выше How To Think Like A Computer Scientist. Просто хотелось посмотреть на другие работы по теме.

Не, а мне определенно нравится как троллит этот анонимус. Не часто приходится встречаться с таким мастером. Анонимус, ты выиграл два бесплатных интернета!

Что-то мне подсказывает, что это два умельца. И в любом случае до vsl им далеко))) Но в целом - да, весело)

пусть настоит еще и на небольшом бассейне - три метра в глубину хватит для начала

чему он там научит школьников, если ему важно именно любимый быдлоязык повтюхивать, а не пользоваться проверенными методическими наработками (в которых в качестве примера, о ужас, не питон)? какие могут быть "работы по теме" с питоном, если это язык, которым сделан для людей с базовыми навыками составления простеньких алгоритмов? для таких пишут совсем на другие темы - "делаем свой веб-магазин на питоне за час", "какие модули импортировать для рисования морды к бд за 15 минут", "10 причин превосходства питона над руби и бейсиком" итд

Троллит как раз не омонимус, а топикстартер. Даже полену с самого захолустного дровяного склада очевидно, что cs и язык - вещи сугубо параллельные, а корявый питон практически не годится даже для примеров.

Дадада я уже все понял. МА-ЛАД-ЦЫ! ПА-СА-СИ-БА!!!

> а корявый питон практически не годится даже для примеров.

Знаешь, уж лучше питон, чем похапэ…

> корявый питон практически не годится даже для примеров

BM, за что ты так пайтон то не любишь. Естественно в большинстве задач он и в подметки не годится лиспоподобным, но ведь инструмент неплохой, по крайней мере лучше многих. Скажем так, для практического применения, учитывая современный реалии, он в связке с C, наиболее адекватный инструмент. Разве нет?

Он весьма уродлив с эстетической точки зрения. Как инструмент - нехорош. Возможно, существуют инструменты хуже него, но его самого это лучше никак не делает. Сейчас делаю проект на с и гтк, и не вижу ни одной причины применять скриптовое, тем более питон. Намного проще, эффективнее и с лучшим результатом нагенерить с-код при помощи дсл, чем порождать монструозный улей, набитый полчищем кровососущих насекомых в противоестественном блуде с позорной змеюкой.

> Намного проще, эффективнее и с лучшим результатом нагенерить с-код при помощи дсл

Твою мать, да ты крут :) А какими задачами ты занимаешься и каким образом их решаеш, если не секрет? (я серьезно)

Задачи умышленно разнообразные, чтобы не скучно. Я серьёзно.