LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Обсуждение Нобеля-2007 в прессе (комментарии Игоря Иванова)


0

0

http://elementy.ru/blogs/users/spark/17404/reply/

------------------------------

К Нобелевской премии-2007

Автор: Игорь Иванов ( spark )

Вот что меня удручает в сообщениях СМИ про присуждение Нобелевской премии за гигантское магнитосопротивление, так это то, что везде подчеркивается лишь практическая польза открытия ("в каждом айподе этот эффект" http://izya-kazman.livejournal.com/115519.html?thread=297791#t297791 ). Возникает такое ощущение, что премию присудили за увеличение плотности записи в жестких дисках, и даже, что лауреаты к этому собственно и стремились в своих исследованиях.

А дальше уже нетрудно сделать и следующий шаг -- "хорошие" исследования обязательно ориентированы на конкретное прикладное использование (вот, смотрите, Нобеля за это дали!), а значит, исследования, НЕ ориентированные на прикладное использование, нам не нужны!

Это всё, конечно, совершенно не так. Лауреаты изучали, по сути, квантовые эффекты в конденсированных средах. Спины там всякие, антиферромагнетизм, всякие заумные хитрости и т.п. Обнаруженный эффект имел место, к тому же, в довольно сильных полях и при криогенных температурах. О прикладных применениях в оригинальных статьях лауреатов были сказаны лишь самые общие слова ("... и более того, многообещающий для приложений.").

Важная мысль, -- которую никто обычно не произносит, но которую похоже сейчас надо всегда произносить, -- заключается в том, что эти применения в IT-индустрии явились побочным продуктом фундаментальной физики. Основная ветвь исследования -- это изучение магнитных эффектов в структурах с переходными элементами -- и эта ветвь бурно развивается и сейчас, и в ней много фундаментальных задач (после гигантского магнитосопротивления были открыты "колоссальное" и даже "экстраординарное", которые гораздо более загадочны, чем гигантское). А увеличение плотности записи на диски -- лишь маленькая веточка вбок. Она не появилась бы, если б не было интереса в фундаментальных исследованиях магнитных свойств, если б наука была "нацелена" на немедленное прикладное использование.

Кстати, относительно популярное введение в гигантское магнитосопротивление есть в статье из Соросовского Образовательного Журнала Гигантское магнитосопротивление (http://journal.issep.rssi.ru/annot.php?id=S1386).

★★★★★

IMHO

наука отличается лже-наук именно наличием таких ответвлений

ну кроме такой пошлости можно ждать от журналистов

imho3129357
()
Ответ на: комментарий от kto_tama

Это разные вещи. Давать за результаты повлиявшие на повседневность и делать результаты, которые повлияют на повседневность. В первом случае можно определить что _уже_ повлияло, а во втором случае предсказать что _повлияет_ невозможно.

Evgueni ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от klalafuda

>точняк братан! быдло. но мы та с табой знаим, да? шо к чему в науки..

Ты с какова раена?

anonymous
()

Не понял глубокой мысли автора? Все знают, что значительная часть научных достижений была получена в ходе работ, иницированных военными или промышленностью и на их денежки.

Космос, атомная физика, лазеры-мазеры и конечно нанотехнологии.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от kto_tama

призовой фонд должен делиться на пять равных частей, присуждаемых следующим образом: одна часть – лицу, которое совершит наиболее важное открытие или изобретение в области физики; вторая часть – лицу, которое добьется наиболее важного усовершенствования или совершит открытие в области химии; третья часть – лицу, которое совершит наиболее важное открытие в области физиологии или медицины; четвертая часть – лицу, которое в области литературы создаст выдающееся произведение идеалистической направленности; и наконец, пятая часть – лицу, которое внесет наибольший вклад в дело укрепления содружества наций, в ликвидацию или снижение напряженности противостояния вооруженных сил, а также в организацию или содействие проведению конгрессов миролюбивых сил.

Miguel ★★★★★
()

наскока я знаю, изобретателю молнии была дана нобелевка. т.е. нобелевка за события изменившие жизнь человека.

vilfred ☆☆
()
Ответ на: комментарий от vilfred

> наскока я знаю, изобретателю молнии была дана нобелевка. т.е. нобелевка за события изменившие жизнь человека.

эээ... простите, что, и Он то-же лауреат :-O

// wbr

klalafuda ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>и конечно нанотехнологии.

Саныч, не надо про нанотехнологии, да?

И так в школе и институте мозги этим промывают.

iriyoox
()
Ответ на: комментарий от iriyoox

> Саныч, не надо про нанотехнологии, да?

И так в школе и институте мозги этим промывают.

Вы что в школе при IBM учитеть? o_O

gln0fate ★★
()

RTFM. Нобелевскую премию, дают не за сами открытия! И получить ее раньше чем лет примерно через 20 после открытия не реально.

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

В основном за само и дают. Только нужно для начала понять, что это действительно открытие, а это долгий процесс, потому и задержка.

Evgueni ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Evgueni

Не совсем верно.

Например нобелевской премии по математике не существует.

Джон Неш (известный по фильму Игры разума) получил премию по экономике за открытие явно относящееся к математике. И он даже не мог подумать, что оно пригодится экономистам.

Нобелевская премия дается людям, результат деятельности которых сильно повлиял в лучшую сторону на жизнь многих людей.

(собственно о косвенных результатах их деятельности сейчас и говорят)

Какое открытие, например, совершил Горбачев М.С. со своей премией мира?

Или возьми к примеру нобелевские премии по литературе?

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

> Нобелевская премия дается людям, результат деятельности которых сильно повлиял в лучшую сторону на жизнь многих людей.

Для опровержения этого тезиса достаточно одного контрпримера. Например, как повлияли работы 'т Хоофта (t'Hooft) за которую он получил Нобелевку на повседневную жизнь людей? Да и вообще достаточно посмотреть списки за что и когда давали премии по физике.

Evgueni ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Evgueni

Ну ладно. премия дается тому, кому захотят. Кто уполномочен их раздавать - написано на оф. сайте.

Раз Хоофту дали, значит кому-то вся эта х!@#$я сильно пригодилась. Иначе бы шнобелевскую дали...

Основная моя мысль была, что главным является результат, а не само открытие, и не стоит ждать обсуждения самих открытий.

Так что не будет спорить...

sergej ★★★★★
()

По сравнению с 2005г, да даже с 2006, это действительно в основном практическая значимость. Изменения в физике под действием этих открытий произошли меньшие (по крайней мере пока), чем под действием квантовой оптики, или точного подтверждения некоторых свойств реликтового излучения.

>Важная мысль, -- которую никто обычно не произносит, но которую похоже сейчас надо всегда произносить, -- заключается в том, что эти применения в IT-индустрии явились побочным продуктом фундаментальной физики. Основная ветвь исследования -- это изучение магнитных эффектов в структурах с переходными элементами -- и эта ветвь бурно развивается и сейчас, и в ней много фундаментальных задач (после гигантского магнитосопротивления были открыты "колоссальное" и даже "экстраординарное", которые гораздо более загадочны, чем гигантское). А увеличение плотности записи на диски -- лишь маленькая веточка вбок. Она не появилась бы, если б не было интереса в фундаментальных исследованиях магнитных свойств, если б наука была "нацелена" на немедленное прикладное использование.

Я бы полностью согласился с такой трактовкой, если бы наградили ещё какого-нибудь теоретика. Так что, с премией они немного поторопились, пока это выглядит именно как премия за iPod...

ArtSh ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.