Нет, вы посмотрите какой бессовестный ...

Представляешь где он сейчас?
52 года спокойной жизни за вечность ада?
кто на такое подпишется?

надеюсь, что действительно так.

Он сам сделал бонбу и по своей воле её сбросил? Вы, батенька, в курсе, что приказы не обсуждаются?

А вы, батенька, в курсе, что приказы могут быть преступными?

они и не знали,что бомба такая разрушительная, им просто сказали када сбрасывать будут надеть темные очки и взять побыстрее да повыше. Как по вашему,так всех военных туда отправят.

Вы бред несёте. Пример: идёт война, один солдат убивает другого, если бы он этого не сделал, убили бы его. Они оба будут гореть в аду?

Ещё предлагаю вспомнить крестовые походы, каждый сражался за одни и те же святыни, но за разных богов, все были правы. Они тоже все горят в аду?

Предлагаю перестать нести это ГСМ-ную быдлопацифистскую чушь.

Прав Роберт Льюис, второй пилот «Энолы Гей», записавший в своем дневнике сразу после взрыва: «Боже, что мы натворили»?

нет не в курсе. Что такое преступный приказ? Как определить степень преступности приказа?

>они и не знали,что бомба такая разрушительная

Да никто вообщем-то не знал подробностей. Считалось что это просто очень мощная бомба.

Преступный приказ - это приказ убивать людей :-D

man военное преступление.

> Преступный приказ - это приказ убивать людей :-D

Роботы в аду гореть не будут, они там будут ржаветь.

Военные преступления
War crime
Военные преступления - в международном праве - исключительно серьезные нарушения законов и обычаев войны:
- убийства, истязания и увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории;
- убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море;
- взятие и убийства заложников;
- ограбление общественной или частной собственности;
- бессмысленное разрушение населенных пунктов;
- разорение, не оправданное военной необходимостью;
- принуждение военнопленного служить в вооруженных силах неприятельской державы;
- нападение на установки или сооружения, содержащие опасные силы;
- нападение на лиц, прекративших участие в военных действиях и др. 



Особенно попрошу обратить внимание на
- бессмысленное разрушение населенных пунктов;
- разорение, не оправданное военной необходимостью;

> man военное преступление.

Если каждый солдат будет думать по-своему, и самостоятельно принимать решение, то это не армия получится, а говно-с.

И тем не менее - за них судят. Вспомнить хотя бы недавнее истязание американцами пленных в Багдаде.

А это смотря каких людей. Приказ не убивать людей тоже может быть преступным.

Верно. Придуркам, не знающим истории, рекомендуется изучить что произошло с российской армией после её демократизации в 17-м году.

> Особенно попрошу обратить внимание на > - бессмысленное разрушение населенных пунктов; > - разорение, не оправданное военной необходимостью;

Уничтожение Хиросимы и Нагасаки было осмысленно и вызвано военной необходимостью.

P.S. Я фигею. По-твоему после получения боевого приказа пилот должен предаваться размышлениям о соответствии его оперативной обстановке на уровне дивизии-армии-фронта? Или он должен позвонить своему адвокату, чтобы узнать преступен приказ или нет?

Короче, r_asian, слив, как говорится, защитан!

>убийства, истязания и увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории

А неоккупированной территории - не преступление? Ну да, ну да... кто же за Дрезден захочет ответить...

>разорение, не оправданное военной необходимостью

Всё что угодно можно оправдать военной необходимостью.

>Считалось что это просто очень мощная бомба.

А не очень мощную сбрасывать - не грех?

Хм, и на кого же я тут "слил"?

В толпе легко быть анонимным ;-) Особенно если есть клёвая отмаза типа: "приказали так". Но это все на войне, а вот что после ... речь вообще-то шла не о необходимости исполнять приказ, а о том, что может сделать с человеком осознание преступности приказа после. Меня, например, всегда своей продолжительностью жизни удивляли работники ГБ на пенсии. Поразительная устойчивость нервной системы. :-)

В армию сходи, кусок дерьма, там тебе объяснят что такое приказ и долг. Эссовцы тоже считали, что выполняют свой долг. Одно дело, бомбить вражеские позиции, и совсем другое - уничтожить город с детьми, женщинами и стариками.

> Представляешь где он сейчас?

> 52 года спокойной жизни за вечность ада?

> кто на такое подпишется?

`Все мы будем в Аду, вот только он там будет с вилами...' (c) кажется бор

> Представляешь где он сейчас?

Если похоронили, то на глубине 6 футов под землёй.

> 52 года спокойной жизни за вечность ада?

Что есть "ад"? Жизнь после смерти? Вы уверены, что он существует?

я бы на его месте тоже спал спокойно

>В армию сходи, кусок дерьма, там тебе объяснят что такое приказ и долг.

саныч, ты походу армию даже близко не видел =)

>речь вообще-то шла не о необходимости исполнять приказ, а о том, что может сделать с человеком осознание преступности приказа после.

с психически здоровым человеком - ничего.

Армия, где солдаты обдумывают моральные стороны каждого приказа - уже проиграла.

Тотальная война была придумана, кажется, не америкосами.

Должен ли оный пилот спать беспокойнее чем, скажем, пилоты, бомбившие Гамбург и Дрезден? Насколько? Должен ли человек, идущий в стратегическую авиацию (и РВСН), осознавать, что в случае любого конфликта сразу теряет спокойный сон?

Мужик совершенно прав. Жаль, что ему жизнь испортили.

Хотя и жителей Хиросимы тоже жаль - но не больше, и не меньше чем любых других гражданских, погибших во время войны.

Бомба была сброшена исключительно ради испытания, цель выбиралась специальной комиссией куда входили физики, математики, инженер-строители и т.д. под руководством г-на Оппенгеймера, понятно, что Япония в августе 45 не представляла никакой угрозы. Летуны с Б-29 об этом прекрасно знали и стали соучастниками воинского преступления.

Бомбу могли испытать и на полигоне и уничтожения такого числа людей не может быть оправдано с военной точки зрения.

> Бомбу могли испытать и на полигоне и уничтожения такого числа людей не может быть оправдано с военной точки зрения.

И как ты предлагаешь узнать о последствиях для живой силы противника (не от ударной волны)?

ПНХ. Я, в отличие от вас, прыщавых задротов, был командиром и знаю что такое отдать приказ.

В СССР при проведении испытаний, использовали животных.

> В СССР при проведении испытаний, использовали животных.

Это оружие было первым в своем роде, поэтому, мне кажется, о его последствиях нужно знать как можно больше.

> цель выбиралась специальной комиссией

Об этом я слышал

> понятно, что Япония в августе 45 не представляла никакой угрозы

Война все еще продолжалась. Американцы гибли. Да и японцы тоже. Идея "шоковой терапии" для мгновенного прекращения войны не кажется совершенно бессмысленной.

> Летуны с Б-29 об этом прекрасно знали

Где об этом почитать?

И даже если это так - когда человек идет в армию, он подписывается выполнять ВСЕ приказы сверху (в соответствие с присягой). Т.е. по гамбургскому, он уже в этот момент становится потенциальным преступником - просто по факту готовности выполнить любой приказ.

>Бомба была сброшена исключительно ради испытания

типо устрашать ссср никто и не думал, да?

>ПНХ. Я, в отличие от вас, прыщавых задротов, был командиром и знаю что такое отдать приказ.

слышь, теоретик, а ты наверное забыл, что обжаловать приказ, который ты считаешь незаконным - ты имеешь право только _после_ выполнения этого приказа

а что, пилот таки обжаловал его?

>а что, пилот таки обжаловал его?

нет, а зачем? Приказ разве был преступным?

С каких это пор бомбардировка территории противника стала преступной?

И почему я не слышу ГСМной вони о бомбардировках Японии "обычными" зажигательными бомбами? Они народу положили ничуть не меньше кстати.

>Бомба была сброшена исключительно ради испытания,

а вот есть мнение что сброс бомбы спас больше жизней чем уничтожил. а всё из-за жертвенного патриотизма/долбо*изма японцев. без таких действенных аргументов, император мог бы тянуть с капитуляцией ещё достаточно долго для того, чтобы число жертв привысило число постадавших от атомного оружия.

После первого взрыва амеры собирались разбрасывать листовки, рассказывающие населению о первом взрыве с целью принудить правительство Японии подписать ультиматум. Однако этого делать не стали, и сбросили вторую бомбу раньше на 3 дня. Причем, точных данных я не видел, но пишут что в зоне поражения находились лагеря для британских и американских военнопленных.

Если тебе прикажут поджечь склад боеприпасов, когда ты на посту? Куда потом пойдешь обжаловать, в Гаагский суд по правам человека?

>Однако этого делать не стали, и сбросили вторую бомбу раньше на 3 дн

ну мало ли какие тогда были стратегические условия...

тем не менее бомба подействовала "капитулирующе".

Насколько я знаю, второй взрыв вообще прошел не совсем там, где изначально планировалось.

Иногда надо поджечь и склад боеприпасов. Ответственность за это решение несет тот, кто его принял (и отдал приказ). Но не тот, кто поджег.

>Если тебе прикажут поджечь склад боеприпасов, когда ты на посту? Куда потом пойдешь обжаловать, в Гаагский суд по правам человека?

зачем? Попрошу приказ в письменном виде и подожгу. И да - совесть меня по этому поводу мучить не будет совершенно.

Когда чел на посту он подчиняется только узкому кругу лиц. И обязан даже Верховного Главнокомандущего с его приказами посылать нах.