ЛОР - место сбора Авторов Линукс и ему нужно учиться у Мандривы (c)

>Нет, читаем внимательно:

>>место сбора Авторов Линукс

> Авторов Линукс - это, вероятно, научное название забористой травы...

хых! а вот фих! это не название сорта, это фамилия и имя дилера!

Я вообще не понимаю на какую тагет групп расчитан этот визит? Чему он может научить детей? Курить марихуану и писать гадости про собственное правительство? Линуса надо приглашать, товарища нашего Торвальдса, этот может трезвый приедет и без коровьего черепа на бошке.

Хехе, Линус политический проститут еще тот. Ты представляешь чему _он_ научит детей?

"Free software is like sex, it's better when it's free" (c) L.T.

Потом приедет баллмер с мешком ноутбуков, скажет гетзэфактс и объяснит, что бесплатный секс толькло в мышеловке.

>"Free software is like sex, it's better when it's free" (c) L.T.

Первое Free - вроде лишнее и в оригинале отсутсует :)

"Маслянное масло - это как сыр, лучше когда оно маслянное"

> Тема "Депутат пеарит ЛОР" была уже очень давно, когда о визите Столлмана в Россию еще ничего не было слышно. Или я не прав?

Была. Тогда участники дискуссии высказали определённую настороженность возможной политичекой подоплёки событий и была предпринята попытка очертить контуры границ взаимного доверия, во избежании спекуляций какой-либо из сторон.

Собственно, одну из попыток спекуляции мы и наблюдаем: неожиданно для многих, модератор этого ресурса Сергей Удальцов начал вести активную политическую деятельность по "обработке" Ричарда Мэттью Столлмана, во время подготовки его визита в Россию.

>> теперь некоторые возмущаются, почеиу это считают официальной позицией администрации ЛОРа.

> Кто конкретно так считает

Пожалуй, что заметная часть тех, кто слышал о LOR: В.И. Алкснис, политики, которые были ознакомлены с указанными В.И. Алкснисом проблемами информационной безопасности, политические оппоненты В.И. Алксниса, заинтересованные коммерческие структуры, противники RMS, противники OSS, противники FSF и т.д. и т.п.

> и почему?

Потому, что модератор ресурса http://www.opensource.ru и, одновременно, модератор http://www.linux.org.ru (LOR) Сергей Удальцов (проживающий в Cork/Ireland и принимающий участие в разработке Gnome), начал проявлять яркую (в силу общественного положения) политическую активность, зачем-то заставляя Ричарда Мэттью Столлмана воспринять негативное отношение к депутату Государственной Думы РФ В.И. Алкснису, который поддержал инциативу Василия Леонова о подготовке визита Ричарда Мэттью Столлмана в Россию.

Подобное очернение приглашающей стороны, в силу своей политической неоднозначности, ставит под сомнение целесообразность визита и не способствует развитию каких-либо отношений.

P.S. Продолжение истории смотрите в утренних газетах и телевизионных программах новостей.

:-)

Зато он правильно произносит слово линакс. Я Столлману уже отписал, на всякий случай.

"Ричи, будь готов познакомиться с костоломом по кличке Логопед. Он учит всех англоязычных граждан правильно призносить название GNU/Linux."

Красиво излагаете ;)

Спасибо :)

Я тоже оценил вклад в развитие словесности: http://blogs.gnome.org/sudaltsov/2007/10/28/rms-back-in-ussr/

Кстати, что означают слова:

> "Остальное, пожалуй, не буду коментировать - чтоб не устраивать тут ЛОР." ?

Что означает: "чтоб не устраивать тут ЛОР." ?

> "чтоб не устраивать тут ЛОР." ?

Ну... в тот момент у меня была (гхм, наивный) надежда избежать пустопорожнего флейма в каментах с примесью нацпола. Но не удержался, каюсь - таки влез в это дело. Единственное утешение - что оно таки было на английском, если б я начал флеймить по-русски, было б еще хуже;) В любом случае - я предпочитаю сохранять тот блог англоязычным, так что если угодно, можно считать ту реплику отмазкой.

А вообще еще нюанс - личность самого mk. У него удивительный талант рассматривать объекты в очень странном свете, особенно когда дело касается модераторов ЛОРа (не только меня)...

>Я вообще не понимаю на какую тагет групп расчитан этот визит? Чему он может научить детей?

Ну его и не для детей везут. Я считаю, что основной повесткой визита могла бы быть тема открытия филиала FSF в России. FSF India есть, FSF Europe есть и еще какие-то. Собственно, для target group задача -- познакомиться с RMS лично. Если вдруг до подразделения FSF Russia договорятся, то у подразделения должен быть какой-то адрес, какие-то люди у руля, какие-то реквизиты. А такие вещи не решаются пока по Интернету. В первую приезд RMS наверняка рядом окажутся люди из ALT, ASP и других компаний. Может быть, им что-то в организационном плане будет интересно.

> В первую приезд RMS наверняка рядом окажутся люди из ALT, ASP и других компаний.

Этого и хотелось бы...

>>наверняка рядом окажутся люди из ALT, ASP и других компаний.

Вот депутат Алксниц просто из кожи вон лезет, чтобы оказывать лоббистские услуги по продвижению свободного ПО, причём забесплатно - из идейных соображений. И где эти люди из ALT/ASP? Крутят носом, поскольку Алкснец для них недостаточно кошерный. А Удальцов их только в этом заблуждении поддерживает - "Да-да, Алкснец страшный и кровожадный черный полковник".

Тем более вдали от России Удальцов совершенно не в теме текущих политических событий. Живёт какими-то идеалами 20-летней давности. А всё туда же - советы Столлману давать пытается.

> забесплатно - из идейных соображений

Ну-ну. И фашистские лозунги у него только потому что он прибалт.

> А всё туда же - советы Столлману давать пытается.

Вот здесь ты, Михаил, не совсем прав. Право давать советы и высказывать своё мнение есть и у колбасной эмиграции. С кем здороваться за руку Столман уж будет сам решать и то, что ему рассказали, кто такой Алкснис, это лучше, нежели не рассказали. Вот только жупела из депутата делать не стоит. А уж то, что любая реплика пятизвёздочного (и тем более модератора) воспринимается большИм числом посетителей лора, как официальная позиция рессурса, должно заставлять следить за словами и поступками. Пример такого упёртого придурка мы видим по ссылке. Да и в отношении тебя также можно сказать то же самое -- если ты во что-то рогом упёрся, то проще шалтая-болтая собрать, чем тебя например убедить.

(тот же самый анонимус, критиковавший Сергея)

Какие фашистские лозунги?

"...в определенных исключительных случаях я буду закрывать глаза на это и просто буду мягко журить людей, у кого накипело и им хочется снять напряжение. Но употребление ненормативной лексики в адрес Хозяина, а также его Гостей НЕ ДОПУСКАЕТСЯ!

2. В моем ЖЖ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ упоминание национальности оппонента для его оскорбления. В моем журнале приветствуется толерантность и отсутствие ксенофобии..."

у ресурса не может быть какой-либо "официальной позиции". Мнение модератора, не касающееся нарущения правил - это мнение рядового участника дисскуссии.

http://www.partia-nv.ru/articles/2006/a161106.html

>>если ты во что-то рогом упёрся, то проще шалтая-болтая собрать, чем тебя например убедить.

Я не меняю своих взглядов без достаточных на то оснований.

Это если это обычный ресурс. А у места сбора Авторов Линукса обязана быть официальная позиция. И, видимо, именно я ее провозглашаю. Или даже я в этой позиции стою;)

А ты почитай коммент Столлмана. Он в принципе не хочет никому пеар создавать. Он по делаем / с лекциями приехать намеревался, а не очередного пиписькина пеарить (пусть даже косвенно) - ферштейн?

Утверждение,что русским необходимо свое национальное государство - не фашизм. Я даже не вижу, о чём тут спорить.

>И где эти люди из ALT/ASP? Крутят носом, поскольку Алкснец для них недостаточно кошерный.

Во всяком случае, я еще не видел прямых осуждений со стороны, скажем, aen (сужу по его ЖЖ). Похоже, даже еще разговор на эту тему не поднимался. Тема приезда RMS -- это, скорее, пока событие, которое с большой степенью вероятности может и не произойти. Вот раньше времени и не дергаются. А если визит все-таки состоится, то куда они денутся-то? Как минимум, придут. Максимум -- активно поучавствуют.

> Какие фашистские лозунги?

Например "ЗА РУССКУЮ РОССИЮ!"

> у ресурса не может быть какой-либо "официальной позиции". Мнение модератора, не касающееся нарущения правил - это мнение рядового участника дисскуссии.

Саныч, ты сходи что ли проспись. Я и написал, что Сергей это сделал в порядке личной инициативы. Сходи и отпишись в ЖЖ у депутата тому придурку. Чего ты мне-то это пишешь? Я это итак знаю.

Политики как раз и нужны для того, чтобы люди, приехавшие по делам могли найти себе интересных собеседников.

Почитайте конец. Очень мощно и ставит все точки над i.

Впрочем, действительно спорить не о чем. Акценты в тексте расставлены как надо. А дальше - либо система ценностей читателя совпадает с ними, либо нет...

Слово "фашизм" - довольно дурацкое, поскольку каждый понимает под ним что хочет. И редко кто имеет в виду набор идей Великого Дуче (а ведь именно это и есть исходный фашизм). Но вот империализм в этом тексте - в полный рост. Комплексы великой державы - во всем великолепии.

> Я не меняю своих взглядов без достаточных на то оснований.

Совсем недавно этих оснований тебе хором предоставляли предостаточно. Сам вспомнишь? Наверняка же взгляды не поменял, да?

> Утверждение,что русским необходимо свое национальное государство - не фашизм.

Угу, это хуже - это продолжение уничтожения страны. Почему чеченцы, веппсы, чукчи вынуждены жить русском национальном государстве? Если мы, русские, будем строить своё национальное государство - то они вправе строить свои национальные государства отдельно от нас. Следующим шагом поделим своё национальное государство по признаку религии - русское национальное православное государство, русское национальное исламское государство, русское национальное агностическое государство, русское национальное государство пользователей ГИМПа, которым достаточно 8ми бит на канал и не требуется варп и т.д.

Вы этого хотите? Тогда вам по пути с популистом Алкснисом.

> Я даже не вижу, о чём тут спорить.

Я тоже не вижу о чем тут спорить.

Следуя вашей логике, то не фашисты это те, которые поддерживают лозунг "За нерусскую Россию!"

Т.е. по вашему у народа, который составляет 80% населения России нет прав на свою Родину? Она им не принадлежит?

>>Почему чеченцы, веппсы, чукчи вынуждены жить русском национальном государстве?

Спросите у SVU нравится ему жить в ирландском национальном государстве? Он вам радостно подтвердит, что ещё как нравится.

А Вы таки настаиваете на полном соответствии переводу слова slave? Это очень удобно -- критиковать оттуда.

По моей логике, если идет речь о стране, то люди должны рассматриваться с точки зрения гражданства, а не национальности, пола, вероисповедания или чего угодно ещё.

Гм. Все вы анонимусы на одно лицо. Сразу даже и не вспомню, о чем мы с вами говорили.

А также тут нравится полякам и прибалтам (которых тут скоро станет больше, чем коренных). Уже выпускные экзамены можно сдавать на литовском. И ничего - ни одна партия не позволяет себе лозунги "ЗА ИРЛАНДСКУЮ ИРЛАНДИЮ" (ну, может, позволяет, но такая незаметная партия, что я про нее не слыхал).

Миша, давно всем известно, что всё должно принадлежать пендосии и её лизоблюдным сателитам. Однако есть ещё такие наивные, как ты, как депутат Алкснис, считающие что временная администрация северной трубы что-то в этом мире решает.

ПЭСЭ: давайте с нацполом завяжем?

> ЗА ИРЛАНДСКУЮ ИРЛАНДИЮ

IRA?

Если у нас гражданская нация, то зачем тогда нужны национальные автономии? Которые имеют смысл только в национальном государстве. Но тогда это должно быть именно русским национальным государством. Если нужна гражданская нация - упраздняйте национальные автономии.

> Гм. Все вы анонимусы на одно лицо. Сразу даже и не вспомню, о чем мы с вами говорили.

Ты лучше вспомни как на Шамана наезжал. Мы здесь совсем ни при чём.

> А Вы таки настаиваете на полном соответствии переводу слова slave?

Простите, смысл вопроса остался для меня темен.

> Это очень удобно -- критиковать оттуда.

Очень. Вы еще забыли вечные истины "легко критиковать, тяжело что-то реальное делать", "а кто ты такой, чтобы..."

> Если у нас гражданская нация, то зачем тогда нужны национальные автономии? Которые имеют смысл только в национальном государстве. Но тогда это должно быть именно русским национальным государством. Если нужна гражданская нация - упраздняйте национальные автономии.

/me Ушёл упразднять гражданские автономии

Вроде как она говорила о национальном суверенитете над куском земли. Национальным вопросом они не занимались (кстати, партия называется совсем не так, IRA только боевики).

Потому что она и так ирландская. Для ирландцев это не актуально. А А когда станет актуально, то как в италии всех румын возьмут и вышлют. И не посмотрят кто там новый член ЕС, а кто нет.

Эти доводы оставь для блондинок. Не будь шлангом, как только начнётся сепаратизм эмигрантов, сразу же появится и такая партия, может ещё и похлеще. Ты же там относишься к негражданам, да? Или ты думаешь, что из России погонят все диаспоры, отобрав у них гражданство. Твои либерастия и двойные стандарты действительно уже приелись до тошноты. Может быть прокомментируешь события в Карелии?

Поживем-увидим. Я могу судить только то, что было и что есть. Кстати, как нация-эмигрант (за границей острова ирландцев проживает значительно больше, чем на острове), ирландцы очень терпимо относятся к понаехавшим.

И что?
Я его временно в игнор добавил ( http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2194916 ), но без Шамана так спокойно и тихо стало, что я решил сделать игнор постоянным.

> Простите, смысл вопроса остался для меня темен.

А вот и гофр заиграл... slave = {славянин, раб}

> Очень. Вы еще забыли вечные истины "легко критиковать, тяжело что-то реальное делать", "а кто ты такой, чтобы..."

> Вы еще забыли вечные истины "легко критиковать, тяжело что-то реальное делать", "а кто ты такой, чтобы..."

Не забыл. Если я не пишу переключалок, это ещё не значит, что я ничего не делаю.

> slave = {славянин, раб}

А, ну да, натюрлих. Как же мне, наполовину татарину, еще относиться к славянам?;)

> что я ничего не делаю.

Господь с Вами, я не собирался Вас так оскорблять. Это я перечисляю малую долю того, что можно сказать в мою сторону по обсуждаемому поводу.

> А, ну да, натюрлих. Как же мне, наполовину татарину, еще относиться к славянам?;)

Чистокровность здесь ни при чём. Еврей в России всегда будет евреем, но уехав в Израиль станет сразу же русским... Планы Даллеса вроде бы никто ещё не отменил, даже на словах. Только не надо про параною и всемирный заговор. Двойных стандартов только слепой и тупой не замечает.

> Это я перечисляю малую долю того, что можно сказать в мою сторону по обсуждаемому поводу.

Ко мне можно также целый букет пришить всего. Фашизм, рассизм, шовинизм (в том числе и мужской). Начиналось-то обсуждение не с этого, а с того, что действия модераторов, особенно в сфере политики, никогда не будут оцениваться адекватно и для рессурса от этого никакой пользы не будет. Чему собственно мы все и являемся свидетелями -- два топика с нацполом и вялотекущими попытками перехода на личности.

> Национальным вопросом они не занимались (кстати, партия называется совсем не так, IRA только боевики).

Интересно, чем по-вашему они занимались? Спросите кого-нить из местных чем по их мнению шинфейн/айэрэй выделяется из остальных партий, и они вам ответят, что вы, блади-форэйнеры будете жить вне Ирландии, если эта партия придёт к власти :-)