LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

/dev/null - чёрная дыра ?! [в порядке бреда]


0

0

Ну если принебреч квантовыми процессами и согласно современным представлениям, невращающаяся и незаряженная чёрная дыра задаётся всего одним независимым параметром — своей массой. Это означает, что если мы кинем в чёрную дыру какое-либо тело определённой массы, то совершенно неважно, что это было за тело и в каком внутреннем состоянии оно находилось: свойства чёрной дыры после поглощения тела будут зависеть только от её новой массы. Это утверждение иногда называют «теоремой о лысой чёрной дыре» («no hair theorem»), т. е. все невращающиеся и незаряженные чёрные дыры одинаковой массы неотличимы друг от друга. Это, в частности, означает, что чёрная дыра, получившаяся из гравитационного коллапса вещества, и чёрная дыра той же массы, получившаяся из гравитационного коллапса антивещества, ничем не отличаются. Таким образом, в процессе гравитационного коллапса нарушаются законы сохранения квантовых чисел, не связанных с калибровочными преобразованиями, как, например, барионный и лептонный заряды. тоесть /dev/null и есть чёрная дыра ?!

★★★

Нет, я не хочу такой травы.

Anoxemian ★★★★★
()

Да, это так.

anonymous
()

Всё больше убеждаюсь, что "открытие" британскими учёными антивещества повергло современную науку ещё глубже в жопу

anonymous
()

> незаряженная чёрная дыра задаётся всего одним независимым параметром — своей массой.

> тоесть /dev/null и есть чёрная дыра ?!

иль я чего - то не понял, где масса /dev/null ?

phasma ★☆
()
Ответ на: комментарий от phasma

тоже верно...
может она не измеряется в связи с масивностью тела ?! скока туда ж каждый день энергии вливаецца :)

chapay ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от chapay

Обычно туда вливаеца куча откровенных помоев, к энергии имеющих опосредованное отношение

anonymous
()
Ответ на: комментарий от phasma

Вывода оттуда вывести невозможно. Известными сегодня способами. Оно только хавает, совершенный потребитель.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от chapay

> может она не измеряется в связи с масивностью тела ?! скока туда ж каждый день энергии вливаецца :)

хотя, масса есть ... физически же /dev/null существует в оперативной памяти ... т.е. это получается определенное количество элетронов ))) следовательно нужно рассчитать количество электронов(n) используемых devfs'ом для работы /dev/null и тогда получим массу черной дыры /dev/null

md = n x 9,1093826(16)×10−31кг

phasma ★☆
()

> все невращающиеся и незаряженные чёрные дыры одинаковой массы неотличимы друг от друга.

...неотличимы друг от друга по перечисленным признакам.

Какие координаты в пространстве может иметь /dev/null?

Мне так же доподлинно известно, что /dev/null не поглощает излучение и материю.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Обычно туда вливаеца куча откровенных помоев, к энергии имеющих опосредованное отношение.

куча помоев и есть энергия ))) учи физику за 8 класс ... иль какой-то там ))

phasma ★☆
()
Ответ на: комментарий от phasma

> куча помоев и есть энергия ))) учи физику за 8 класс ... иль какой-то там ))

Куча помоев - это вещество, могущее энергия. Вещество и энергия не одно и то же. Прекратите пердеть в лужу с мощью воздушного шара, молодой человек

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Мне так же доподлинно известно, что /dev/null не поглощает излучение и материю.

Информация есть одно из состояний вещества

chapay ★★★
() автор топика

Миша, может хватит принимать вдоль такие 128бит-вещества?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от chapay

s/могущее энергия/могущее стать энергией

anonymous
()

Ну всё же если уж читаешь эту статью википедии, то прочитай и пункт «Доклад Стивена Хокинга».

anonymfus ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Куча помоев - это вещество, могущее энергия. Вещество и энергия не одно и то же. Прекратите пердеть в лужу с мощью воздушного шара, молодой человек

эмм, вы хотите сказать, что devfs вещество ?) хотя мошт и психоактивное )))

phasma ★☆
()
Ответ на: комментарий от chapay

Информация это закодированное условное представление чего-либо. Это не состояние вещества.

frame ★★★
()

А что по этому поводу думает devinull?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от chapay

> 2all E=mc^2 есть формула связи энегрия - вещество 2Шаман - пренебрегая квантовыми эффкетами

Из этого получаем что вещество без скорости != энергия

anonymous
()
Ответ на: комментарий от chapay

>пренебрегая квантовыми эффкетами

Ими нельзя пренебречь, так как без них вообще нельзя описать излучение чёрной дыры.

anonymfus ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymfus

>Ими нельзя пренебречь, так как без них вообще нельзя описать излучение чёрной дыры.

А вы видите излучение devnull !? или как то его регестрируете !?

chapay ★★★
() автор топика

а почему именно черная? Какого цвета /dev/null? Может, это новый вид дыр? (ну, не в том смысле;)

Osmos ★★
()
Ответ на: комментарий от Osmos

> а почему именно черная? Какого цвета /dev/null?

ИМХО тут всё и так понятно. Цветом т.н. "чёрные дыры" не обладают, это лишь побочный эффект их восприятия человеком (см. LS_COLORS).

> Может, это новый вид дыр? (ну, не в том смысле;)

/dev/null относится к классу char-major-1, подклассу minor-3.

Предлагаю придумать новый вид - блочные (не символьные!) "чёрные дыры".

kmeaw ★★★
()

> свойства чёрной дыры после поглощения тела будут зависеть только от её новой массы ... «no hair theorem» ... чёрная дыра, получившаяся из гравитационного коллапса вещества, и чёрная дыра той же массы, получившаяся из гравитационного коллапса антивещества, ничем не отличаются ... в процессе гравитационного коллапса нарушаются законы сохранения квантовых чисел, ... как, например, барионный и лептонный заряды.

Почему? Если сможешь поставить опыт по измерению лептонного заряда этих двух дыр, они будут отличаться. То есть, получается, «no hair theorem» неверна.

acheron ★★★★
()

А какая масса у /dev/null и как обнаружить его собственное излученение? :)

А, да, и соответствувет ли излучение /dev/null излучению АЧТ? А что тогда в ФС выполняет роль АЧТ? :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Не вот я завтра прочту трезвым и веть блин смешно будет :)

chapay ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sin_a

> Вывода оттуда вывести невозможно. Известными сегодня способами. Оно только хавает, совершенный потребитель.

почему, можно.

rm -f /dev/null; touch /dev/null; chmod 666 /dev/null

и пжлста, наслаждайтесь :)

FreeBSD ★★★
()

> т. е. все невращающиеся и незаряженные чёрные дыры одинаковой массы неотличимы друг от друга

"неотличимы" и "не отличаются" немного разные вещи. даже если ты проникнешь за горизонт событий и найдешь играющих на арфах чертей, ты всё равно не сможешь вылезти обратно дабы сравнить с содержимым другой чёрной дыры. а снаружи то понятно неотличимы. с другой стороны чёрная дыра рано или поздно испарится. интересно -- по этому излучению можно сказать из чего эта дыра была сформирована? где-то я читал описание этого парадокса, если кто в курсе ткните ссылкой

LowLevel
()
Ответ на: комментарий от MiDoS

>Ага, а /dev/urandom - это Большой Взрыв

И Первослака возникла в результате cat /dev/urandom > /dev/hda1

Deleted
()
Ответ на: комментарий от LowLevel

'Информационный парадокс" -- http://elementy.ru/lib/25531/25537

=================================================================

2.2. Информационный парадокс

Мы уже отмечали, что происхождение чёрной дыры может быть различным, однако свойства самой дыры от этого не меняются. Обычно в физике при фазовом переходе или ином преобразовании от исходного состояния вещества зависит и конечное состояние вещества. Иногда различия едва заметны, но они присутствуют. Позвольте привести пример. Возьмём две абсолютно одинаковые тарелки, напишем на одной из них букву А, а на другой — букву Б, после чего разобьём ту и другую на мелкие кусочки. На первый взгляд результат идентичен — две груды мелких осколков на полу. Однако, тщательно изучив обе кучи битого фарфора, мы рано или поздно сумеем разобраться, на какой из исходных тарелок какая буква значилась.

А теперь предположим, что одну из этих тарелок мы бросили в чёрную дыру. Судя по всему, что мы знаем на сегодняшний день, рано или поздно всё вещество этой черной дыры вместе с остатками тарелки испарится в виде излучения Хокинга. Согласно теории Хокинга это будет чисто тепловое излучение, не зависящее от исходного состояния ни самой черной дыры, ни, тем более, попавшей в неё тарелки. То есть, мы, судя по всему, никогда не восстановим информацию о том, какая буква была изначально написана на тарелке.

На первый взгляд это кажется чистой воды академической казуистикой. Мы же постоянно что-то забываем в обычной жизни, и нам это не кажется противоестественным! Однако проблема-то на самом деле крайне серьезна, поскольку квантовая механика утверждает, что законы, управляющие этим процессом, таковы, что подобная информация должна быть в принципе восстановима. Поэтому решение проблемы сохранения информации является необходимостью с точки зрения построения последовательной и внутренне непротиворечивой квантовой теории гравитации. Информационный парадокс обязан быть разрешен в рамках такой теории.

Многие видные физики, включая С. Хокинга, полагали, что это невозможно. Они считали, что всякая информация внутри черной дыры уничтожается бесследно, и, как следствие, предлагали отказаться и от идеи Великого объединения теории взаимодействий в рамках квантово-механических представлений, и от квантовой механики, как таковой, поскольку она постулирует невыполнимый принцип сохранения информации.

berrywizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Из этого получаем что вещество без скорости != энергия

если употребляем вдоль 128-битные вещества, перелогинившись -- то да, получаем

berrywizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от berrywizard

Это все гон! /dev/null не обладает гравитационным полем, следовательно он не черная дыра. Он наверна всетаки жопа вселенной.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ой, сразу назрел вопрос. А обладает ли жопа вселенной гравитационным полем?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от MiDoS

>Ага, а /dev/urandom - это Большой Взрыв

А может /dev/urandom выдаёт нам как раз ту информацию которая попадает в чёрную дыру где-то на другом конце вселенной? =)

cPunk ★★
()
Ответ на: комментарий от chapay

>Информация есть одно из состояний вещества

информация - это спепень упорядоченности системы. Учи физику. Она не материальна, это лишь абстракция

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

>Ну если принебреч квантовыми процессами

>нарушаются законы сохранения квантовых чисел

Ты сам понял, что сказал?

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

не беспокойся время жизни /dev/null достаточно большой массы превышает время жизни вселенной

tesla
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>АААААА!!! Скоро /dev/null испарится и все помои сливать будет некуда :D

Чем больше в него сливаешь, тем дольше он проживёт. cat /dev/urandom > /dev/null!

KRoN73 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.