LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Использование чужих работ (цитирование) в цивилизованном мире - ответы с канала #wikipedia


0

0

Евгений Балдин сказал мне, что для цитат есть wikiquote:
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2403889&lastmod=1200080829...

Я решил выяснить - как же обстоит дело с цитированием в цивилизованном мире.
Для этого зашел на канал #wikipedia (FreeNode) и задал несколько вопросов.

Вот часть первоначальных ответов на пару вопросов:
1. "Wikipedia is based on US law" // Weaselosaurus
2. "you can quote other's sure.... but you cannot pull quotes from some other source" // cabrillo
3. "You can't just copy large blocks without permission" // quanticle
"citing lines and paragraphs is generally ok" // quanticle
4. "Russian practice is irrelevant to US law" // Weaselosaurus
5. "you should be safe with 5% jacked content, but it depends on the situation and is subject to the court's discretion" // Weaselosaurus
"so it's supralegal practice" // Weaselosaurus
"Oh. Seems like a pretty poor recommnedation if you ask me" // quanticle
6. "You'd still get sued if you just ganked 15 pages without permission. Heck, I've seen people get sued for much less" // quanticle
7. "you can add quotes to wikiquotes, you are free to do it... but you cannot use somebody else's work... that is, you cannot copy from compilations of quotes..." // cabrilo
8. ""fair use" also allows you to cite the book if you're doing research" // quanticle

Вообщем, я так понял - цитирование должно быть оправдано в том смысле, что
я должен приводить цитаты в доказательство/обоснование каких-либо своих рассуждений.
Голое передирание цитат и составление сборников цитат не приветствуется.
Но, опять же, ничего определенного на этот счет мне не сказали. Ни "да", ни "нет".

Поэтому я спросил насчет перевода книг в базу знаний на основе семантической сети:
<pacify> can i do semantic network, based on any book?
<pacify> i want to merge some ideas
<pacify> by computer
<pacify> in this case i am knowledge engineer
<pacify> can i distribute this knowledge base?
<cabrilo> pacify: depends on the license of the book you took
<quanticle> pacify - Your semantic network would be a derivative work, and still subject to copyright law

Спросил насчет передачи содержимого семантической сети в общественное достояние:
<pacify> but can i to put some enc.articles in semantic network and publish as PD?
<cabrilo> pacify: no
<quanticle> pacify - Which encyclopedia?
<pacify> quanticle, for example, Big Soviet Enc.

насчет свободности математических определений и физических законов:
<pacify> i think, that any math.definitions, phys.laws etc. are free )
<Weaselosaurus> those wouldn't belong in wikiquote.
<cabrilo> pacify: yes, but a collection of them isn;t
<cabrilo> pacify: because somebody took the effort to collect them

насчет других энциклопедий:
<cabrilo> pacify: short answer: no, you cannot add anything from other encyclopedias into wikipedia

общие рекомендации специалистов:
<cabrilo> pacify: don't use other's work
<cabrilo> never
<cabrilo> it's immoral, besides being illegal
....
<pacify> ))
<pacify> cabrilo is a joker
<Weaselosaurus> Hm?
<pacify> <cabrilo> pacify: don't use other's work
<Weaselosaurus> he's absolutely right.
<Weaselosaurus> you need to use sources for citation
<Weaselosaurus> but that's all
<pacify> it's you US law?
<bumm13> pacify: if you want our help, then please quit playing around
<bumm13> cabrilo is not "a joker"
....
<pacify> Thanks for comments. I shall discuss it with my colleagues ;)
<bumm13> ok, this is a tad sickening....

Вообщем, я так понял, наиболее продуктивный способ легального использования больших объемов
_цитат_ по законам цивилизованных стран - это ввод этих цитат в базу знаний и написание
программы автоматической обработки этих цитат. Например - выводящей по одной цитате
за раз в каком-то блоге. Это будет абсолютно легально. Распространение же баз знаний,
составленных на основе других книг, запрещено, так как является производной работой.

Распространение баз знаний, содержащих результаты некоторых исследований (пусть даже
с заимствованием некоторых высказываний), я так понял, соблюдает законы USA.
Если эта база составлена человеком (исследователем). Можно назвать это "ручным"
способом легализации знаний.

<joke>
То есть, машинам читать (сканировать, распознавать и вычленять смысл) книги
можно только с разрешения владельца авторских прав. Человеку, в силу низкой
производительности его мозга, можно ))
</joke>

Ссылки по теме:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fair_use
http://en.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:What_Wikiquote_is_not

P.S. Сорри за мой корявый английский.

★★★★★

>То есть, машинам читать (сканировать, распознавать и вычленять смысл) книги можно только с разрешения владельца авторских прав. Человеку, в силу низкой производительности его мозга, можно ))

СЛАВА РОБАТАМ!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sikon

Сикун, глазёнки промой. Даже ненавидимые всеми русскими США на поверку оказываются на порядок более цивилизованной страной, чем наша. Я уж молчу про Европу. Не веришь - съезди и увидь. А пока твои знания почерпнуты лишь из газет и быдлоящика, лучше не рассуждай на эти темы, если не хочешь выглядеть нелепо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Во-первых, если уж обращаетесь ко мне, прошу писать моё имя правильно.

Во-вторых, выражение

> ненавидимые всеми русскими США

необоснованно. Я их не ненавижу.

В-третьих, я не просил комментариев от анонимуса на тему того, откуда почерпнуты мои знания, я просил у автора темы определить используемое им понятие "цивилизованный мир". Про США я ничего не говорил.

Sikon ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sikon

> ... я просил у автора темы определить используемое им понятие "цивилизованный мир".
Слово "цивилизованный" в заголовке, конечно же, упомянуто с ироничным оттенком.
Я не рассуждаю - "правильно" это или "неправильно" - вводить подобные законы.
Просто мне кажется удивительным, что мне могут запретить поделиться
сборником цитат с моими друзьями, к примеру.
В подтверждение такого положения дел и привел часть лога.

> Про США я ничего не говорил.
США упомянуты постольку, поскольку Wikipedia подчиняется их законам.
На канале #wikipedia есть и русскоязычные пользователи.

pacify ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от pacify

>Просто мне кажется удивительным, что мне могут запретить поделиться сборником цитат с моими друзьями, к примеру.

С точки зрения здравого смысла - да, удивительно. С точки зрения оптовых закупок политиков корпорациями и принятых ими законов, направленных на максимизацию прибыли - вполне нормальное явление.

anonymous
()

> <pacify> can i do semantic network, based on any book?

> <pacify> but can i to put some enc.articles in semantic network and publish as PD?

><pacify> can i distribute this knowledge base?

s/but can i to put /may I put/g s/can i/may I/g

You can, but you're not allowed to.

А зачем именно public domain, есть наверно совместимая публичная лицензия? И в wikipedia же можно было скачать базу? Скачать можно, выложить нельзя?

BTW, а что в CYC/OpenCYC, лицензия совместима с wiki?

> <pacify> it's you US law?

s/you/yours/

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

You can, but you're not allowed to. So you may not.

>> <pacify> it's you US law?

>s/you/yours/

<pacify> is it yours a US law?

anonymous
()

А что будет с InterWiki-цытатами, получается их нельзя ставить в своей закрытой вики? =)

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.