> но это имеет отношение к свободному ПО - никакое.

Не имеет допустим. Вышивание крестиком тоже не имеет отношения к свободному ПО. Ну и что?

>Такое, что А. мог бы успеть посодействовать получению визы. Административный ресурс у него имеется.

Уже не имеется. Депутатский мандат его закончился.

>так не угнаться за тредом ведь

+1

Так мы русских физиков порвём уже к вечеру ;)

> Россия _обречена_ быть великой страной (империей, если хочешь).

а низкий уровень жизни - плата за наше величие?

>Алкснис в первую очередь зарекомендовал себя как сторонник объединения частей когда-то единого государства.

Быть сторонником и объединителем суть есть разные вещи.

> Да какую политику? В чем тут политика? Объясни? Где тут выгода? Нет ее, разве что в очередной раз с говном смешают да и только.. Что и наблюдаю в очередной раз тут..

Выгода в получении депутатского мандата не считается?

>а низкий уровень жизни - плата за наше величие?

1. Исправимо.

2. Предпочтешь отсасывать в "дорогом бриллиантовом колье". ;) Спорно, скорее просто отсасывать. ;)

Нет ничего дороже свободы.

> а низкий уровень жизни - плата за наше величие?

Работать не пробовали? Говорят от нищеты помогает.

> Выгода в получении депутатского мандата не считается?

Бугага!!! Опять из пустого в порожнее!

>свобода это не основные цели FSF

основной целью RMS никак не является снабжение национальных государств конкурентными преимуществами и информационной безопасностью.

Вы всё идиоты что не понимаете ? Это как путать защитника права человека в гос-ве/мире, с защитником прав государства в ООН/мире...

>все радовались и ахали

что и столлман особо радовался ?

>политик в принципе может быть вне политики только у себя дома в домашних

это неправильный политик. таких не бывает. а если и бывает, то это политик идиот, потому что его действия будут интерпретировать по стандартному стереотипу "политика". Что многие и делают, ошибочно полагая что Алкснис хочет очков набрать на этом деле.

>>так не угнаться за тредом ведь

> tkLOR тебе в помощь

спасибо, попробую

но уже явно не в этом треде

> Выгода в получении депутатского мандата не считается?

Раз такой умный поясни за кого следует избирателям голосовать и самое главное как бы политику себя вести так, чтобы своими поступками не получать выгоды в виде мандатов?

>Приплыли. А разве независимость и свобода это не основные цели FSF? Не о том ли проповедует RMS до хрипоты? Когда китайцы мелкософтовский флаг красным расскрасили и сверху тукса посадили, никто не орал о том какие они бяки, все радовались и ахали "а чем наши то политики дармоеды занимаются?" А ведь целью тоже не какие то мифические идеи "свободы, равенства и братства" были, а конкретные - "дорого и некошерно".

Взято из stallman.org:

This is the personal web site of Richard Stallman. The views expressed here are my personal views, not those of the Free Software Foundation or the GNU Project.

>Депутатский мандат его закончился.

а связи испарились сразу вместе с этим мандатом ?

> Работать не пробовали? Говорят от нищеты помогает.

работаю, учусь, жизнью в общем-то доволен, но я считаю, что мне очень повезло. Но, допустим, купить машину или квартиру я себе позволить не могу.

> основной целью RMS никак не является снабжение национальных государств конкурентными преимуществами и информационной безопасностью.

Конкурентные преимущества и информационная безопасность отдельно взятого национального государства является очень полезным побочным эффектом FOSS, почему бы этим и не пользоваться.

>Россия _обречена_ быть великой страной

Боюсь, что у Вас сильно завышенная оценка роли современной РФ в мире. Не хочу быть злым пророком, но свято место пусто не бывает.

> работаю, учусь, жизнью в общем-то доволен, но я считаю, что мне очень повезло. Но, допустим, купить машину или квартиру я себе позволить не могу

не все сразу )

В очередной раз сделали из мухи слона. Сам по себе приезд Столлмана в Россию ничего не даст (фанатики, не пинайте меня, а дочитайте до конца). Ну покрасуется он на конференциях. Что нового он может рассказать? Идеология сообщества ясна и цели понятны из множественных интервью, выложенных в интернете. Поэтому приезд Столлмана, IMHO, -- это лишний повод для сбора вместе сторонников OpenSource. И не столь важно когда сбор состоится: в марте или двумя-тремя месяцами позже.

Также отмечу, что уважаю мнение svu и приезд Столлмана не должен стать явлением политическим. А г-на Алксниса такая реакция (как обвинение в стукачестве и обвинение в срыве приезда) на действия svu совсем не красит. И какая-либо причинно-следственная связь между проблемой оформления визы и критикой svu, IMHO, отсутствует.

Уважаемый г-н Алкснис, сохраняйте "холодную" голову, Вы же де-пу-тат. Вам совершенно не подходят высказывания в стиле В. Жириновского.

>почему бы этим и не пользоваться.

где я предлагал этим не пользоваться. я предлагал не окрашивать этим визит лидера FSF.

У Free Software может быть очень много полезных побочных эффектов, которые к интересам FSF отношения не имеют... многие из них могут быть не приятны сторонникам core набора ценностей FSF...

>Боюсь, что у Вас сильно завышенная оценка роли современной РФ в мире. Не хочу быть злым пророком, но свято место пусто не бывает.

Точно. Её место между Румынией и Руандой https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html

/me задумался ... что же будет между Румынией и Руандой когда сбудется великое предсказание великого злого анонимного Пророка ...

> В очередной раз сделали из мухи слона. Сам по себе приезд Столлмана в Россию ничего не даст (фанатики, не пинайте меня, а дочитайте до конца).

Лишний раз напомнит о существовании FOSS, а то как пропихивать копирастию так слетаются всякие импортные копирасты вроде прокуроров из США, учивших российских ментов.

> Не люблю, когда правому делу приходится пользоваться не очень правильными методами (типа "блата"). Хотя, признаю, иногда приходится. Но это моя личная идиосинкразия, эту позицию я отстаивать не буду...

Сергей, в России "блат" нужен даже для обеспечения твоих законных прав. Видимо, долгая жизнь в Ирландии притупила в твоем сознании эти факты. Кстати, лично я категорически против чтобы называли помощь В. Алксниса "блатом", это частая/обычная процедура помощи, на которую, могут расчитывать известные личности.

Прямо Ленин какой-то, а не svu %^D

Не все является блатом.

>Вообще-то, в идеале перед законом все равны... Почему RMS должен пользоваться каким-то "блатом" для вполне легальной и установленной законом операции получения визы - мне не очень понятно.

Деятельность политика, нормального политика, предполагает активное отношение к общественно-значимым делам и мероприятиям. Использование в поддержку общественно-значимых позитивных мероприятий своего влияния и политических связей - это НЕ БЛАТ.

> работаю, учусь, жизнью в общем-то доволен, но я считаю, что мне очень повезло.

Везение или собственные усилия?

> Но, допустим, купить машину или квартиру я себе позволить не могу.

Ещё не вечер.

zorn>"основной целью RMS никак не является снабжение национальных государств конкурентными преимуществами и информационной безопасностью."
Не подменяйте понятия пожалуйста. Конкурентные преимущества и информатионнай безопасность являются следствием, а никак не целью.

>что и столлман особо радовался ?
А почему бы и нет? В отдельно взятой стране (где далеко не всё гладко с пониманием свободы), в некоторых головах вдруг появились мысли о том, что вдруг что то стало немного лучше, неужели это плохо и не повод хотябы немного порадоваться? Нельзя понят свободу, не вкусив немного от неё, а ведь как раз это и произошло. Сейчас Free Software, а там глядишь и ещё немного чегото Free...

>это неправильный политик. таких не бывает. а если и бывает, то это политик идиот, потому что его действия будут интерпретировать по стандартному стереотипу "политика". Что многие и делают, ошибочно полагая что Алкснис хочет очков набрать на этом деле.

Не борайтесь пожалуйста "идиотами" на право и на лево. Политик основной массой людей всегда воспринимается как политик, даже когда он уже совсем не политик. А мы как раз об основной массе и говорим, отдельно взятые интеллигенты в счёт не идут.
RMS не собирался частный концерт для Вас, svu и A. давать, а скорее попробовать представить свои идее более обширной массе людей и более понятным языком. Однако именно такие люди как вы эту идею вываляли в дерьме.
(IMHO_IMHO)

"...Хуже другое, что человек высказавший свою точку зрения, рассматривается как стукач. Вот в чем проблема-то. Ни один политик не в состоянии воспринять концепцию личной свободы граждан - как это так позволить людям высказывать собственные мысли, в самом деле?! Вот что плохо..."

А я сторонник такой точки зрения, что МОЯ свобода высказывать собственные мысли ограничена свободой ДРУГОГО человека высказывать СОБСТВЕННЫЕ мысли. Но при этом небольшое уточнение, чтобы МОЯ свобода высказывать собственные мысли не являлась ДОНОСОМ в КГБ, Администрацию Президента РФ или, о Боже!, Ричарду Столлману

кстати интересно, что мешает Алкснису оказать эту помощь независимо от пожеланий Столмана ? (это же всё не официально)

> Боюсь, что у Вас сильно завышенная оценка роли современной РФ в мире. Не хочу быть злым пророком, но свято место пусто не бывает.

Дядя, какая разница, а? Осталось лишь прожить коротенький период, по оценкам анонимных аналитиков порядка 2-5 лет в зависимости от скорости развития событий, и это самое "современное РФ" сгинет в ядерном пожаре нефтяных войн. Останется заражённая Сибирь - китайцам, выжженный Урал - всякой нечисти, и европейская часть.

Исключительно потому, что территории - это наше всё. А даже другое совершенно ясно и прозрачно - то что отдельные граждане этого не понимают, увлекаясь каким-то странными идеями о "свободном и несвободном софте" и делая дешёвый рейтинг на пустом месте.

P.S. svu респект, абсолютно адекватный человек. На уровне предварительного опроса :)

> Сергей, в России "блат" нужен даже для обеспечения твоих законных прав.

в любом случае это будет выглядеть также некрасиво как если бы буш "по-блату" приехал в Россию.

поймите наконец что репутация, слово о котором все давно и надёжно позабыли, всё ещё очень важно за границей нашей необъятной.

> кстати интересно, что мешает Алкснису оказать эту помощь независимо от пожеланий Столмана ? (это же всё не официально)

наверное потому что он понимает что это неприемлимо... я во-всяком случае надеюсь на это.

>Вы всё идиоты что не понимаете ? Это как путать защитника права человека в гос-ве/мире, с защитником прав государства в ООН/мире...

Я не понимаю, объясни мне, чем отличается защитник т.н. прав человека в "государстве/мире" от в "ООН/мире"? Вообще недопонял значение наклонных черт в данном случае, можно подробнее?

>Боюсь, что у Вас сильно завышенная оценка роли современной РФ в мире. Не хочу быть злым пророком, но свято место пусто не бывает.

Ну-ка, ну-ка, расскажи мне тогда про заниженную роль в современном мире.

> в любом случае это будет выглядеть также некрасиво как если бы буш "по-блату" приехал в Россию.

Буш вообще фантастически блатной политик. Любой его приезд это сумасшедшая безопасность и... куча потерянных денег. Это ли не самый большой блат?

> поймите наконец что репутация, слово о котором все давно и надёжно позабыли, всё ещё очень важно за границей нашей необъятной.

Как В. Алкснис может испортить репутацию Столлману??

> где я предлагал этим не пользоваться. я предлагал не окрашивать этим визит лидера FSF.

Так я не спорил. Я просто дополнил от себя. Надо было поставить +1 впереди.

> У Free Software может быть очень много полезных побочных эффектов, которые к интересам FSF отношения не имеют...

Все ли эффекты должны строго соответствовать? Противоречие будет означать дырку в лицензии. Или может быть тогда запретить локализацию, чтобы не было национальных интересов? Если эффект полезный, зачем ему противодействовать? Это ж не тивоизация.

> многие из них могут быть не приятны сторонникам core набора ценностей FSF...

Что-то я плохо соображаю. Приведите пример такого полезного эффекта, который неприятен ценителям core набора.

> пусть svu сам скажет, я нагуглил только что в Ирландию он уехал из Латвии.

У Вас странный гугл. Я из Питера, прописан на Ленинском проспекте. И периодически бываю в любимом родном городе (думаю, надо в следующий визит ЛОРовку посетить, буде народ соберется).

>Точно. Её место между Румынией и Руандой https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html

Вот он - современный гоможопиенс. Достоверным ответом на любой вопрос считает первую ссылку в гуголе. Ужоснах. :Е На заборе тоже много чего бывает написано.

> У Вас странный гугл. Я из Питера, прописан на Ленинском проспекте. И периодически бываю в любимом родном городе (думаю, надо в следующий визит ЛОРовку посетить, буде народ соберется).

может у вильфреда в обсервотории за бутылочкой колы ?)

>Не подменяйте понятия пожалуйста.

думайте головой а не крайней плотью.

>а никак не целью.

Никому не нужно, что бы сторонники следствий имели отношение к мероприятиям для тех, кто заинтересован не в следствиях, а в основе.

Утрированный пример: Лидер движения за массовую установку будок-телефонов в городе, наверное не захочет что бы его визит сопровождался сторонником движения "будки-телефоны - лучшее место для ночевки бомжа" или "будка-телефон - бесплатный туалет".

>А почему бы и нет?

а потому что нет. даже если да, то это не его мнение как лидера FSF.

>Политик основной массой людей всегда воспринимается как политик

поэтому пусть не смешивает свою национальную политику, с политикой о свободе софта.

> Но, допустим, купить машину или квартиру я себе позволить не могу.

Ты просто не пробовал. На западе квартиры тоже не каждый день покупают и живут в кретит всю жизнь.

>Достоверным ответом на любой вопрос считает первую ссылку в гуголе.

Прально...надо слушать исключительно великих анонимных пророков ;))

"...Собственно письмо о том что svu не писал письма rms'у, а если и писал, то уж точно опоздавши..."

Попали пальцем в небо. Если я не ошибаюсь, то Сергей Удальцов, автор ЭТОГО http://blogs.gnome.org/sudaltsov/2007/10/28/rms-back-in-ussr/ и является svu

Если это не является ДОНОСОМ, то я испанский летчик. Почитайте комментарии к этому доносу.

Я глубоко благодарен авторам комментариев из России, которые тогда в октябре 2007 года высказали свое отношение к ДОНОСУ

Russian Says: October 31st, 2007 at 6:00 am

You don`t want to see Viktor Alksnis as politic. BUT WHO ELSE want defend OpenSource`s interests in Russian Federation?! Maybe you want? I don`t think so.

So shut up and don`t tell stupid things.

Patriotism in USA - good thing, but patriotism in Russia - bad? LOL

mk Says: October 31st, 2007 at 8:37 am

Извините, что по-русски.

Что ж, свои обещания вы держите. Только без смеха этот донос читать невозможно.

Во-первых, дядя Риччи уже большой мальчик и может сам решить, какая компания для него подходящая, а какая нет, и меньше всего он нуждается в ваших советах. Так что последние два абзаца можно смело удалить.

Теперь по-существу доноса. Вам прекрасно известно, что Алкснис выступал против отделения Прибалтики когда та находилась в составе СССР. Ничего противозаконного в его действиях не было. Более того, как вам хорошо известно - Алкснис сам этнический латыш. Так что будучи членом парламента он боролся за сохранения своей родины в составе СССР. Я не могу его в этом винить.

И что осталось в итоге? “А нам его морда не нравится”. Так бы и написали..."

>svu> Почему RMS должен пользоваться каким-то "блатом" для вполне легальной и установленной законом операции получения визы - мне не очень понятно.

> Теперь мне понятна позиция Алксниса. А твоя - непонятна. > Quasar *# (*) (05.02.2008 13:54:51)

А вот мне как раз наоборот.

svu за то, чтобы мы жили в нормальной стране - где ВСЕ равны перед законом. И не важно, Столлман это, или Патрик. А когда каждый использует доступный ему "админ. ресурс", мы потом удивляемся, почему в такой Ж. живём. А как раз поэтому!

/me ушел. Вся тема - феерия красноглазой безграмотности, разговор немого с глухим.

> Я не могу его в этом винить.

Все-таки это не Алкснис. Или у него мания величия и он пишет о себе в 3-м лице.

>Приведите пример такого полезного эффекта, который неприятен ценителям core набора.

Линукс в ICBM к примеру.

Не люблю людей сеящих ненависть - у них не душа, а смрадная выгребная яма. Им обидно, что мир от этой ямы отличается.

Уродский топик.

Особенно логично выглядит это в свете проживания svu в Ирландии.

> Здравствуйте, уважаемые господа Лоровцы!

Салам!

> он немедленно стал направлять Столлману клеветнические письма по поводу того, какой страшный человек этот Алкснис

Увы но репутация герра СВУ наталкивает только на два вывода

- Это не он - страшный человек этот Алкснис

> Какая "самореклама"? Среди кого?

Среди электората мало понимающего куда его тащат, а тащат как всегда в светлое будущее полное халявы, хлеба и зрелищ.

> Но я хотел помочь делу продвижения СПО в России

Не надо. Этим уже занимается СВУ смешно сказать в Ирландии но тем не менее.

> Не знаю, как в Ирландии, а в России таких людей всегда называли СТУКАЧАМИ

Ага зэки.

> смешал в одну кучу политику и продвижение СПО в России.

СВУ к политике относится как боря моисеев к скинхэдам. А вот кто и начал мешать политику и дело СПО так это кое-кто другой.

> как в вашей среде называется человек, который поступает наподобие svu

Человек с сильной жизненной позицией, трепетно оберегающий исключительно научную отрасль от нечистых лап политиков.