Приезд Столлмана под угрозой

> Первая экстремальная ситуация(к примеру:в транспоте) - твоё мнение резко поменяется,поверь мне.

Это слабо зависит от национальности. Уроды всегда найдут к чему прицепиться. Это я как 100% русский заявляю. Все здесь в одинаковых условиях и выкарабкиваться надо всем вместе, а не вставая другим на голову.

>Итог: А. сел в лужу т.к. политик в принципе может быть вне политики только у себя дома в домашних тапочках. Надо было тихо помоч, а потом красоваться. svu - сел в лужу из за своих принципов, по доброте душевной подгадив людям в чужой стране.

>Я не за того и не за другого и мне откровенно жалко RMS'a как человека.

Как хорошо подитожил, несмотря на то что анонимус! Я, кстати, полностью поддерживаю это мнение.

Наконец-то сбылись мои мечты и конструктивный разговор svu и Alksnis наконец-то состоится без посредников.

"...А Вы уведомили его о том, как это все работает? Может, бедняга просто не в курсах был..."

Еще раз разъясняю, что после доноса господина svu и пожелания Столлмана, чтобы я не имел отношения к подготовке его визита, я выполнил его пожелание (требование) и больше не занимался этими вопросами.

Или Вы считаете, что мне, невзирая на пожелание (требование) Столлмана, надо было продолжать этим заниматься, чтобы господин suv мог информировать его о "страшном и великом" Алкснисе?

Не в коем случае. Более того этого не следовало делать и до того, как Столлману открыли глаза.

Доно́с (Denuntiatio, delatio, Anzeige) — означает сообщение частным лицом подлежащей власти о совершенном кем-либо преступлении

тоесть svu таки прав в своем, как вы сказали, "доносе"?

А мистер Алкснис переваливает на svu ответственность за свои организационные недочеты: http://v-alksnis2.livejournal.com/91099.html?thread=7351771#t7351771

Мне страшно за svu, вы же знаете этих, которые читают Алксниса - они могут принять это за руководство к действиям o_O

> Еще раз разъясняю, что после доноса господина svu

Слушайте, Алкснис, Ваши действия по продвижению фрисофта в России, нет спору, вызывают одобрение (до тех пор, пока не преследуют политические цели), но когда Вы наконец научитесь выбирать выражения, а?

"...мне не очень понятно, но если алкснис говорит, что то, что сделал svu - донос, и винит ег ов этом, значит в этом "доносе" написана таки правда?..."

А разве в тех письмах, которые в 1937 году отдельные "сознательные" граждане писали в НКВД на своих соседей была написана правда?

а что, если вы ускорите получение визы, то при выдаче на ней будет написано "получено при содействии алксниса" ?

А толку?;) У нас слишком различные этики, чтобы договориться. Максимум, что может случиться - мы будем корректно задавать вопросы и отвечать на них, выявляя "темные углы" позиции оппонента. Но, я еще раз Вас спрашиваю, - толку-то? РМС визу не получит, даже если мы тут костьми ляжем.

Или Вы считаете, что мне, невзирая на пожелание (требование) Столлмана, надо было продолжать этим заниматься, чтобы господин suv мог информировать его о "страшном и великом" Алкснисе?

svu, а не suv. Тут вас пока никто Laksnis'ом не называл :D

Сложный тред. Много вопросов поднялось. Много гнусности. Я вижу два момента: 1. Господину А. не следует бросаться словами а-ля "стукач". Это мужчины недостойно. Опубликуй доказательства, предъяви обвинение коли считаешь что на тебя "настучали". В принципе, господин svu может теперь вызвать господина А. на дуэль за слово "стукач". 2. Весь тред действительно выглядит как попытка отвлечь общественность от организационных огрехов. Вот и я отметился в историческом треде.

P.S.: почему тут еще никто не сказал что в КДЕ4 починили настройку высоты панельки? :)

> Еще раз разъясняю, что после доноса господина svu и пожелания Столлмана, чтобы я не имел отношения к подготовке его визита, я выполнил его пожелание (требование) и больше не занимался этими вопросами.

Я не знаю, каков был timeframe между следующими событиями:

1. Некоторым людям приходит в голову мысль пригласить Столлмана.

2. Мысль материализуется в виде конкретных господ организаторов и приглашающей инстанции.

3. Столлман извещается о намерениях и ему говорят, что надо для того, чтобы попасть сюда.

4. svu узнает о факте и чувствует нужным убедиться в том, что визит не будет происходить под эгидой агитации.

5. Вы возмущаетесь и самоустраняетесь из числа господ организаторов.

Вопрос, такова ли была последовальность событий и сколько времени прошло между 3 и 4, а также между 4 и 5? Времени этого было недостаточно, чтобы сказать «Дик, ксерь свой фейс и ксиву и присылай как можно быстрее, а то у нас попу чешут долго и визу могут не успеть»?

Я не дамочка, эмоций не люблю. А факты — люблю даже очень.

только определение слова "донос" те "сознательные граждане" не меняют, и вам бы, как политику, следова ло бы выбирать правильные слова, при обвинении человека, иначе они могут быть расценены по-другому.

Хотя одно то, что вы так вините svu говорит скорее о том, что большая часть правды все таки на стороне svu, как говорится - на воре и шапка горит

> P.S.: почему тут еще никто не сказал что в КДЕ4 починили настройку высоты панельки? :)

Потому что озвучено было много где и баян.

>что после доноса господина svu и пожелания Столлмана, чтобы я не имел отношения к подготовке его визита, я выполнил его пожелание (требование) и больше не занимался этими вопросами.

Вот оно "истинное лицо" Столлмана

Ага, т.е. таки возникло слово "клевета" ("клеветнические письма"). Ну что ж, посмотрим какие именно из указанных мной фактов будут представлены как ложь.

> они могут принять это за руководство к действиям

Думаете, в Питер мне уже лучше не ездить?;)

> А разве в тех письмах, которые в 1937 году отдельные "сознательные" граждане писали в НКВД на своих соседей была написана правда?

Вам лучше знать - вот вы и расскажите: правда там была или что.

+1 :)

Сву, РМС получит визу. Просто, возможно, не сейчас. Потому что кое-кто не почесался заблаговременно.

а еще - как же так, вы в своём блоге наказывали тех, кто вам давал определенный штамп, а сами тут, на ЛОРе, раздаете штампы вроде "стукач" - почему они не могут быть разценени как оскорбление, двойные стандарты? Еще и официально заявили то...

"...а что, если вы ускорите получение визы, то при выдаче на ней будет написано "получено при содействии алксниса" ?..."

Нет, этого в визе написано не будет. Но проблема в том, что времени осталось действительно мало.

1) Надо убедить МИД послать приглашение не в США по месту жительства Столлмана, а в ту страну, где он будет находиться в этот момент.

2) Надо, чтобы МИД выдал команду посольству РФ оформить визу Столлману в кратчайший срок

3) Надо чтобы Столлман пришел в посольство РФ в нужный день и в нужное время, чтобы ЛИЧНО получить визу

И еще много всякого НАДО...

Если Вы считаете, что все это так просто, то Вы глубоко ошибаетесь.

> Думаете, в Питер мне уже лучше не ездить?;)

Кто их знает какие длинные руки у этих типов!

>Это я как 100% русский заявляю.

А если потереть ;)

> Хотя одно то, что вы так вините svu говорит скорее о том, что большая часть правды все таки на стороне svu, как говорится - на воре и шапка горит

Когда я на первом курсе был в колхозе "на картошке", одна очаровательная студенка с того же факультета, наблюдая нашу дружескую перепалку с другим студентом, очень хорошо "срезала" моего оппонента фразой "Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ". Это мудрая мысль, я ее запомнил;)

> А если потереть ;)

Все предки из крепостных центральной России. Как ещё более русским оказаться можно?

>Если Вы считаете, что все это так просто, то Вы глубоко ошибаетесь.

а причем здесь сву ? или вы имеете ввиду что без публичной привязки вашего имени к сему действию, вы не готовы тратить усилия на все эти "НАДО" ? или без прямого контакта (которого у вас вроде и нет) с столлманом вы это не сможете осуществить ?

"...Не в коем случае. Более того этого не следовало делать и до того, как Столлману открыли глаза..."

А что же в таком случае лично Вы до сих пор не организовали визит Столлмана в Россию? Я так понимаю, что кишка тонка.

Или я не прав и Вы готовы организовать его приезд в Россию, купить ему билет в оба конца, организовать размещение в гостинице (и оплатить ее), организовать встречи Столлмана, например, в Правительстве РФ, Госдуме, Совете Федерации, в российских фирмах-разработчиках СПО, снять и оплатить залы для встреч Столлмана с линуксоидами и т.п.

Если готовы, то я преклоняюсь перед Вами.

Если нет, то иногда лучше помолчать, чем говорить

Алскнис, респект. Если вы действительно через три года внедрите линукс в госаппарате, я встану в очередь чтобы пожать вам руку. Согласен с вами - сдвнуть дело с мертвой точки, показать что на рынке ПО есть что-то кроме продукции мекрософта - это дорогого стоит. И такой конретный, концептуально простой и понятный шаг на сегодняшний день гораздо важнее всех теоретизирований по этому вопросу (коих в избытке). Если линукс не внедрить, то и не имеют смысла остальные разговоры об открытых стандартах, свободной модели разработки и прочее. Спасибо вам за то что вы - практик и делаете правильное дело.

Я думаю, тред себя исчерпал. Ну не удалось какому-то политическому популисту сходить в баню с девками и Столманом, все мы конечно рады, что имиджу Столмана теперь ничего не угрожает. Что ещё тут обсуждать?

То есть Столлман нужен как зверь дрессированный, чтобы его как в зоопарке показывали?

Кому выгоден GNU/Linux - те и без Столлмана это прочухают. В таком контексте визит Столлмана не нужен. Кому не выгоден (откатов маловато) - тех и десять Столлманов свернуть с прямого пути не смогут.

>Правительстве РФ, Госдуме, Совете Федерации, в российских фирмах-разработчиках СПО

интересно что он там делать будет... разве что обсуждать приведение законодательства в форму совместимую с GPL...

>Если нет, то иногда лучше помолчать, чем говорить

Завидно, должно быть, господину - ценителю трудов Гайдара...

а я поделиюсь огурцом и грибом )

:-D :-D

А так хотелось, с дефками, да в баньку ;-)

> Если линукс не внедрить, то и не имеют смысла остальные разговоры об открытых стандартах, свободной модели разработки и прочее.

GNU/Linux внедряется снизу, а не, прости господи, сверху, тем более подобными деятелями.

>Это слабо зависит от национальности. Уроды всегда найдут к чему прицепиться. Это я как 100% русский заявляю. Все здесь в одинаковых условиях и выкарабкиваться надо всем вместе, а не вставая другим на голову.

В теперешней ситуации это напрямую зависит от "наружности лица" и не надо себя обманывать.И условия далеко не одинаковые,предвзятость по "цвету(чем чернее - тем тупее)" есть даже у супер-образованных.

Эх, лучше бы вы пофлеймили на тему откровенного воровства: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2475375&lastmod=1202225779127

>GNU/Linux внедряется снизу

+1

Нечего борцам за руль делать в машинном отделении.

тут вот граждане подсказывают, что в NY можно визу получить за два часа

> Когда я на первом курсе был в колхозе "на картошке", одна очаровательная студенка с того же факультета, наблюдая нашу дружескую перепалку с другим студентом, очень хорошо "срезала" моего оппонента фразой "Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ". Это мудрая мысль, я ее запомнил;)

Это не мудрая мысль, а способ примитивной манипуляции. Если ты еще не знаешь "срезание" это оно самое и есть - "манипуляция" (вранье то есть). А Фрейд сказал, что каждый, кто отрицает свои гомосексуальные наклонности тот и есть скрытый гомосексуалист. Тоже примем на веру?

>Это я как 100% русский заявляю.

Пилять! И что же это за зверь - 100% русский? Волжанин, сибиряк, вятич, кривич... Кто?

ЗЫ Беда с этой интеллигенцией - в жизни мало что понимают, зато гонору на триста лет вперёд.

>> одна очаровательная студенка с того же факультета, наблюдая нашу дружескую перепалку с другим студентом, очень хорошо "срезала" моего оппонента фразой "Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ". Это мудрая мысль, я ее запомнил;)

> Это не мудрая мысль, а способ примитивной манипуляции.

Кстати да, уверен она его на себе женила в конечном итоге.

> Тоже примем на веру?

Конечно, а бластер999 ночами грезит о маке!

> Кстати да, уверен она его на себе женила в конечном итоге

Ошиблись. Ни он, ни я не стали ее избранниками, и даже не претендовали.

> В теперешней ситуации это напрямую зависит от "наружности лица" и не надо себя обманывать.

У Вас есть с чем сравнивать? Вы были в обоих шкурах? Другое дело мигранты хуже защищены - это да, причём независимо от национальностей.

> Доно́с (Denuntiatio, delatio, Anzeige) — означает сообщение частным лицом подлежащей власти о совершенном кем-либо преступлении тоесть svu таки прав в своем, как вы сказали, "доносе"?

Донос может быть как истинным так и ложным. Практика 1937 года показала, что в нашей стране они на 90% ложные. Отчего возникло негативное отношение к этому слову.

>Эх, лучше бы вы пофлеймили на тему откровенного воровства: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2475375&lastmod=1202225779127

Найти аффторов и публично взыскать с них на лобном месте на Красной Площади. Медвед ту давеча чего сказал ? А они чего сделали ?

Пускай сейчас покупают этот CodeGear за свои ...

>Эх, лучше бы вы пофлеймили на тему откровенного воровства: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2475375&lastmod=1202225779127

А там кроме НЕНАВИСТЬ!НЕНАВИСТЬ!НЕНАВИСТЬ! ничего на ум не приходит.