Сбор подписей против ОПК (для мнс и старше - пока так)

>Он не учитывается как государственный ;)

А собирает его поп?

>>В тюрьмах между прочим поголовно все верующие. Это наверное потому, что церковь отлично работает.

> Это не церковь, это "животный инстинкт".

не это именно церковь, которая потакает и разжигает животные инстинкты, когда как цивилизация развивается только при их сдерживании.

>Здесь был запрос по поводу инстинктивного бессознательного тяготения людей к религии. И почему с этим надо бороться

А там не предлагают что-нибудь взамен для тех что не семь пядей во лбу?

>Вопрос на тему что моральные оценки (различие добра и зла) вполне себе делаются мозгом,а не имплантируются сверху:

И? Какой дальше вывод? Вы не находите, что "больший выход «суммарного добра»" очень напоминает "простую арифметику" из Преступления и наказания?

религия - опиум для народу

> А там не предлагают что-нибудь взамен для тех что не семь пядей во лбу?

Социальное воспитание. Чего следует опасаться современной цивилизации IMHO довольно неплохо описал Конрад Лоренц. Церковь безнадёжна в этом смысле устарела предлагая рецепты столетней давности.

> религия - опиум для народу

Ыменно.

s/столетней/тысячелетней/

>Неа. В этом нет смысла, а вот в подсаживании с детского возраста на иглу смысл для расширения кормовой базы вполне имеется.

Почему Вы в одном видите смысл, а в другом нет?

>Компромисный вариант, это религия не подходящая к школе ближе чем на два километра.

Предлагаю Вам сперва вычеркнуть все слова Религия из учебников истории, а потом попробовать их прочитать в таком виде. Попытка отмежеваться, и даже уничтожить, религию уже была, ничего не вышло. Мы сечас живём в новое время, в новом государстве, а Вы мыслите всё ещё так, как будто можно создать непроницаемую стену между религией и обществом (в данном случае с его частью). Это невозможно. Любые попытки сделать это приведут к очень плохим последствиям.

>Собственно гопоты тоже будет меньше. Потому что быть гопником - грешно.

afaik, большинство "гопников" носят крестики на шее и верят в Бога (бога?).

интересно, сколько тема проживёт ;)

http://img178.imageshack.us/img178/9304/pict0629xu8.jpg

>Здесь же все это будет в форме пропаганды.

Вы прорицатель, или телепат, раз предсказываете будущее? Если хотите убедить в обратном, покажите приблизительную программу и стандарт.

> Почему Вы в одном видите смысл, а в другом нет?

потому что в первом случае я не видел подтверждений (да и люди двигающие эту идею вызыают у меня омерзение0, а во втором случае они прут изо всех щелей и экранов.

> Предлагаю Вам сперва вычеркнуть все слова Религия из учебников истории,

не делайте вид, что не понимаете разницу между информацией как он было и наставлением как надо себя вести. Достиг совершеннолетия - можешь захлебнуться в водке, а до этого ни-ни

Да так мыслят люди для которых наука полностью заменила религию, обычные религиозные фанатики, вне своей узколобой религии мыстлить не могут. Тут пытаться что-то втолковать, что в лоб что полбу. Такие вещи люди познают только на собственном опыте.

>России нужно строить общество Россиян без национальности, а тут допрыгаетесь до подела страны на национально-религиозные группировки.

А Вы приглядитесь, она уже давно поделена. И даже более того, есть некоторые элементы которые хотят чтобы эти группировки подрались.

лучше б действительно К. Лоренца в школьную программу ввели...

>В тюрьмах между прочим поголовно все верующие. Зато среди ученых - верующих исчезающе малое количество.

Ещё один телепат в треде!

>> В тюрьмах между прочим поголовно все верующие. Зато среди ученых - верующих исчезающе малое количество.

> Ещё один телепат в треде!

Вообще-то эта статистика общеизвестна.

>Научный сотрудник. За ОПК

о да, то что ты сектант - мы помним =)

>лучше б действительно К. Лоренца в школьную программу ввели...

+1 только никогда не введут.

>Пасспорт

судя по данному слову, ты живешь не в России, хотя паспорт есть.

>Ещё один телепат в треде!

хм..быдло не в курсе, что существуют другие источники информации помимо телепатии?

> Если хотите убедить в обратном, покажите приблизительную программу и стандарт.

в google забанили? Достаточно набрать "ОПК программа" В Краснодарском крае это уже давно и проблем там будет с этим просто море - пропащий для современной цивилизации край.

Человек с шорами детектед! http://www.pobeda.ru/content/view/7637/21/

"За последние годы выявленные показатели религиозной активности лиц находящихся в заключении указывают на существующий рост. Анкетирование, проведенное ФСИН в 19 регионах России, служит тому подтверждением. За 2 последних года число верующих в тюрьмах и колониях увеличилось на 15%, что в 2 раза выше темпа роста численности заключенных [3]."

>Типа - это бультерьер - ему не стоит попадаться на глаза, это кавказская овчарка и проходит на расстоянии укуса может оказаться смертельно.

Для особо одарённых можно и так.

>Вместо стандартных правил поведения цивилизованных людей по отношению друг другу начинаем учитывать астрологические прогнозы при разговоре с верующим эзотериком, а иначе он ножом полоснёт - он же верующий - ему можно.

Обратите внимание, некоторые уже предлагали мракобесов убивать, причём не расшифровывали, что они подразумевают под термином "мракобес". А предвзятое отношение к религии присутствует и в Ваших словах, например выше про бультерьера и овчарку. Именно так должны поступать цивилизованные люди? Именно этому Вас научили в школе/родители?

>Социальное воспитание.

Отлично, но где ты его видишь? И кто им будет заниматься?

Не терпиться чтобы Татарстан уже наконец-то отделился? Эти мыслишки уже не первый год там бродят. Не по наслышке знаю. Да, и русских тоже выселить некоторым чешется. Забыл, чтоли как с флагами ходили и нефтепровод Дружбу подрывались перекрывать?

Введение дополнительного аспекта обособленности религиозно-этнических групп в России - это то что нужно для скорейшего развала.

>не это именно церковь, которая потакает и разжигает животные инстинкты, когда как цивилизация развивается только при их сдерживании.

Вы опять ошибаетесь. Почитайте историю древней Греции.

>Социальное воспитание.

Что это такое?

А может вам почитать историю средних веков?

> Обратите внимание, некоторые уже предлагали мракобесов убивать, причём не расшифровывали, что они подразумевают под термином "мракобес".

И? На LOR постоянно советуют вдоль, но на LOR мы разговариваем и только - это _цивилизация_ (как бы это не было смешно :) ). А в случае религиозных лидеров подобные сентенции выдаются и реализуются на полном серьёзе и в реале.

>Введение дополнительного аспекта обособленности религиозно-этнических групп в России - это то что нужно для скорейшего развала.

Вот это уже другой вопрос, ИМХО, религиоведение надо в школах давать в светском ключе, в виде истории религий, делая упор на общие для всех религий морально-этические принципы. Ни в коем случае не навязываю каку-нибудь одну. Но то что такой предмет должен быть в школах это однозначно.

>>Социальное воспитание.

> Что это такое?

Это когда рассказывают, что вот это хорошо, а вот это плохо. Список что такое хорошо и что такое плохо следует составлять на основании современного состояния общества, а не ситуации тысячелетней давности. А особо одарённым организуют экскурсию в места где оказываются люди которые не слушались.

> Вы опять ошибаетесь. Почитайте историю древней Греции.

именно там и зародились атеисты и прогресс :)

Не спорю. Однако, вводится абсолютная противоположность целью которой является расширение кормовой базы РПЦ.

Который христианство похоронило на долгие сотни лет.

>>Социальное воспитание.

> Отлично, но где ты его видишь? И кто им будет заниматься?

а кто-то хочет сказать что этим занимается церковь? ну что за бред. Это замшелый институт с тараканами тысячелетней давности

воспитанием занимаются прежде всего родители, школа, общество. по хорошему установки должны давать учёные этологи, изучающие человека в его естественной современной среде обитания. Куча бы дурацких проблем ушла в прошлое.

В конечном счете все будет зависеть от простых исполнителей, а вот с исполнителями у нас извечная беда. Как бы кому-то не пришлось писать очередное "Головокружение от успехов"

>потому что в первом случае я не видел подтверждений

Видимо потому что не хотите их видеть. Попробуйте поискать в интернете что-нибудь по этой теме.

>(да и люди двигающие эту идею вызыают у меня омерзение0

Видимо это является главным фактором, хотя учёному, и человеку следующему гуманизму и толерантности это не к лицу.

>что не понимаете разницу между информацией как он было и наставлением как надо себя вести.

Приходим к самому интересному: чем наставление отличается от информации? Когда учитель в шестом или седьмом классе говорит, что государство Израиль было окружено язычниками и спрашивает о том кто это такие, это является информацией или наставлением? А когда в восьмом или девятом идёт обсуждение древней Греции и Рима и роль христианства в этот период, это что: информация или наставление?

>Достиг совершеннолетия - можешь захлебнуться в водке, а до этого ни-ни

И сколько отравлений алкоголем, суррогатами и наркотиками регистрируют среди лиц меньше 18 лет? И это при том что пропаганда здорового образа жизни действует начиная с младшей школы!

С исполнителями все отличненько. Попы будут этим делом заниматься и выпускники факультета теологии.

>Вообще-то эта статистика общеизвестна.

Пожалуйста, просветите, где можно прочитать статистику что 100% осуждёных верующие, а среди учёных, их "исчезающе малое количество".

>Который христианство похоронило на долгие сотни лет.

Наоборот, христьянство смогло уберечь многое, если бы не Папа, не видать Европе прогресса как своих ушей. не надо путать Ранне и Развитое средневековье.

>в google забанили?

Да. Пожалуйста, дайте ссылку на пример программы и стандарта.

Это который из пап? Может женщина, которая забеременела?

Ты это, давай открывай тайну что оно и где уберегло, а сколько сожгло тоже не забудь. Ато знаешь-ли как-то все сходится, на том, что заниматься наукой через познание вообще было грешно и вредно аж до работ Томаша З Аквины.

>На LOR постоянно советуют вдоль, но на LOR мы разговариваем и только - это _цивилизация_ (как бы это не было смешно :) ).

Слова не так безобидны как кажутся. Ницше тоже только раговаривал, а потом многие восприняли его разговоры совсем иначе, нежели он предполагал...

>А в случае религиозных лидеров подобные сентенции выдаются и реализуются на полном серьёзе и в реале.

А Вы уверены, что никто из посетителей не реализует что-нибудь подобное на полном серьёзе и в реале?

> Пожалуйста, просветите, где можно прочитать статистику что 100% осуждёных верующие

О 100% речи не было.

> а среди учёных, их "исчезающе малое количество"

Ну, если тебя зобанели в гугле... http://www.skeptik.net/ism/sci_god.htm

>>потому что в первом случае я не видел подтверждений

>Видимо потому что не хотите их видеть. Попробуйте поискать в интернете что-нибудь по этой теме.

Я большой мальчик и я вполне сам могу решать что вижу, а чего нет. _Той_ "проблемы" я не вижу, как не вижу, например, торсионных движителей.

> это что: информация или наставление?

А когда дошкольнику говорят: не будешь верить - сгоришь в аду. Это что?

То, что было в прошлом все эти римляне, язычники, монголы, Монтеки и Капулети - это древние кланы со своими древними тараканами. Мы их можем изучать, но прививать их болезни в современных условиях не стоит.

>>Достиг совершеннолетия - можешь захлебнуться в водке, а до этого ни-ни

> И сколько отравлений алкоголем, суррогатами и наркотиками регистрируют среди лиц меньше 18 лет? И это при том что пропаганда здорового образа жизни действует начиная с младшей школы!

когда была пропаганда (антиалкогольная компания) - она давала реальные плоды в виде сохранённых жизней (статистика - просто статистика), а когда она прекратилась (сейчас нет пропаганды) - всё вернулось и те сохранённые на тот момент жизни канули в бездну.

Да,поосторожнее с такими примерами,а то может сложиться впечатление, что Вы за то чтобы детям можно было пить сивуху с шести лет. Уверяю Вас в этом случае будет гораздо хуже.

>Это когда рассказывают, что вот это хорошо, а вот это плохо. Список что такое хорошо и что такое плохо следует составлять на основании современного состояния общества, а не ситуации тысячелетней давности. А особо одарённым организуют экскурсию в места где оказываются люди которые не слушались.

И, таким образом, прививается психология: не пойман - не вор. У особо умных, создаётся мнение, что этот список они обязательно подгонят под себя когда вырастут, ведь он же составляется на основании современного состояния общества! Совесть - вот лучший контролёр. А то что совесть в этом процессе не будет задействована уже понятно по вашему описанию. Попытка задействовать совесть приведёт к навязыванию сказочек - а-ля 1984. К чему это привёт, думаю Вы понимаете.

Ну во-первых церковь сохранило письенность, "Благородные рыцари" (а по сути обычные бандиты) не особо хотели учиться. Во-вторых ей удалось уберечь давольно много книг и трактатов. В-третьих, на протяжении многих веков церьковь была заказчиком большинства ремесленников, а также просто образованных людей, не забывай откуда вышли первые ВУЗы. В-четвертых многие монахи так или иначе, но наукой занимались. Костры и разгул борьбы с инакомыслящими начались позже, когда церковь начала терять влияние.

>> Вы опять ошибаетесь. Почитайте историю древней Греции.

>именно там и зародились атеисты и прогресс :)

Создали такой серьёзный тред, а прикрываетесь смайликом. Это несерьёзно. Или Вы уже просчитали, что смайлик приведёт к большему выходу суммарного добра?

Кстати читал записки одного нарколога в ЖЖ. Так вот по его наблюдениям сейчас количество алкоголиков близко к отметке физиологической возможности привыкания. То есть почти все те, кто теоретически может стать алкоголиком ими становятся.

Во время борьбы эффект был, и количество лиц с белой горячкой в больницы поступало в несколько раз меньше.