> Есть у кого что сказать?

Это была хорошая технология. Закапывайте.

Тема недавно обсуждалась. Так что смотри ниже.

>Тема недавно обсуждалась. Так что смотри ниже.

Спасибо, поищу.

вот тут все глядели?:

http://www.thefwa.com/

1. Флэш не стандартизирован 2. Флэш закрыт 3. Соответственно все вытекающие отсюда последствия, в том числе критические дыры в безопасности.

Вывод: флэш гамно

> в том числе критические дыры в безопасности.

А при чем тут флешь? Если плагин рушит браузер, это проблемы браузера, а не плагина

MiDoS> А при чем тут флешь? Если плагин рушит браузер, это проблемы браузера, а не плагина

Плагин позволяет занести в компьютер произвольный код. Как следствие трояны и т.д. Я не про нестабильность, а про дыры в безопасности.

То есть отследить какие порты открывает плагин невозможно? Или любая проприетарная прога запущенная под пользователем дает права рута? Хреновая же у вас система, что каждого бинарника боится

галимая проприетарщина. когда откроют под GPLv3 и портанут его player под aalib с возможностью управления без мыши - вот тогда и небудет он быдлофлэшем.

припиетарщина ниасиливша даже 64бита+недавний ввод DRM.

Дитятко, сначала освой хотя бы основы сетевой безопасности, а уже потом высказывай свое "авторитетное мнение" о хреновости какой либо системы.

Хотя тут только сетевой не обойдешься.

тех кто так говорит просто задолбали раздражающие баннеры (хз по каким сайтам надо лазить чтобы так уж достало, ведь судя по коментам тут почти все линксом пользуются и вообще поголовно Ъ), так что это просто стадная кричалка такая, сам флеш тут не причём.

+ Адобы купив флеш, похерили и продолжают херить его, жалко, был период когда развитие флеша могло пойти иначе и он бы всё-таки стал одной из лучших технологиий www, но видимо не судьба.

имхо, удобные интерфейсы для всяких веб приложений на флексе создавать проще и быстрее чем на ajax.

сделают плеер открытым сразу возникнут несовместимые клоны, история с хтмл повторить, типа а вот плеер от M$ показывает так, от Адобов так, а ещё какой-то по-дргому, кому это надо?

>сделают плеер открытым сразу возникнут несовместимые клоны, история с хтмл повторить, типа а вот плеер от M$ показывает так, от Адобов так, а ещё какой-то по-дргому, кому это надо?

Ну сделали яву открытой, и что? работать перестала? все берут ванильную при проблемах. Нюхай разницу - для флеша есть реализация от разработчика, для html нет хорошей и каждый ее делает как ему заблагорассудится.

Плагины выполняются в одном адресном пространстве с браузером, соответственно, могут его порушить. Так что это таки проблема плагина.

Зачем флеш когда есть SVG ? Он стандартизован, нужно только поддержку анимации в браузерах доточить...

javascript медленный, поэтому анимация тормозит.

>javascript медленный, поэтому анимация тормозит.

Можно сделать чтобы javascript был не медленнее чем actionscript, и есть ведь еще декларативная анимация в SVG.

> Можно сделать чтобы javascript был не медленнее чем actionscript

Это если и сделают, то не раньше Gecko 2.0

>>> для флеша есть реализация от разработчика, для html нет хорошей и каждый ее делает как ему заблагорассудится.

Первыми будут M$ - выпустят свой плеер чтобы задавить флеш.

>>> Зачем флеш когда есть SVG ?

можно поинтересоваться, ты видел анимационный редактор флеша, т.е. IDE?

разве есть хоть что-то похожее для SVG ? Один чувак сделал концептуальный *полнометражный* мультфильм в 4 флеше.

Флеш стал популярен именно из-за своего редактора анимации, придуманного ещё Макромедией.

Да, пускай SVG рулит, предлагать использовать его тоже самое что предлагать писать всё на Асме, а что можно же, зачем там всякие Си и тем более Перлы, Питоны...

ActionScript и JS идут рядом, становятся настолько схожи что скоро будет легоко перепутать. просто в AS есть флешевый DOM, зачем изобретать велосипед и реализовывать это же отдельно?

ВНЕЗАПНО...

НЕНАВИСТЬ!НЕНАВИСТЬ!НЕНАВИСТЬ!

>можно поинтересоваться, ты видел анимационный редактор флеша, т.е. IDE?

Он: 1. не существует в версии для linux 2. проприетарен и закрыт, как и сама технология, к тому же стоит денег.

Для веба это неприемлемо и идёт фтопку X-)

>1. Флэш не стандартизирован 2. Флэш закрыт 3. Соответственно все вытекающие отсюда последствия, в том числе критические дыры в безопасности.

4. А чем его, собсвенно, креативить под linux? Кто-то очередной захотел прикарманить веб?! Быдлофлеш в топку, ЧТД ))

>>> Для веба это неприемлемо и идёт фтопку X-)

боюсь вспомнить про Photoshop ))) большая часть графики для веба делается в нём и что теперь?

А создать *открытый* флеш редактор, как сделали же Gimp, никто не запрещяет. самое время!

т.к. Адобы портят и его...

>>> Флэш не стандартизирован Quasar *# (*) (01.03.2008 8:58:09)

>>> для флеша есть реализация от разработчика, для html нет хорошей wfrr (*) (01.03.2008 10:56:15)

вы уж определитесь, а то обсуждение с стиле "мне вчера Моцарта насвистели - фигня"

а вообще почему топик не в веб-девелопменте?

да сколько уже можно об одном и том же?! посещать толксы нужно, а не прогуливать!

вкратце: 1. дыряв, а в связи с закрытостью кода пофиксить его может только adobe. причем неизвестно когда.

2. никаким образом не взаимодействует с системой безопасности браузера. от этого в том числе проистекает 1.

3. нет поддержки на многих актуальных платформах. поверьте, что на {windows,linux,macosx}@x86 - используемые человечеством платформы не заканчиваются. а некоторые полудурки делают сайт полностью на флэше. или, что вообще верх тупости, главную страницу на флэше, с которого идет ссылка на полностью html-ный сайт.

4. гребаный тормоз. берем ноут, открываем текстовый сайт, лор к примеру, частота процессора снижена до 800MHz. Открываем сайт с флэшом, youtube например, даже после того как ролик воспроизведен и закончилась анимация частота процессора 1600MHz.Если переключиться на другую вкладку, так что флэш ролик не виден, он все равно будет жрать процессорное время и батарейку. Ровно до тех пор, пока не закроешь страницу.

5. широко используется для создания баннеров, а посему *.swf всегда заблокированы в AdBlock+ :P

флэш можно юзать:

1) для веба. здесь смысла для использования нет. как баннер он блокируется сразу (не считая счастливых юзеров IE, но на то он и быдлофлэш). делать сайт на флэше — верх тупости.

2) для мультов. здесь пофиг что юзать, если в итоге получается avi, поэтому здесь флэш как IDE используется, хотя никто не мешает юзать что-либо более подходящее. впрочем, здесь и flv вместе с swf можно считать нормальными форматами. проблемы с безопасностью здесь не слишком актуальные.

3) для игр. зачем он здесь нужен, если есть куча фришных движков?

вывод: флэш — проприетарный комбайн, который почти никому не нужен.

>>> вкратце: 1. дыряв

а что всё осталбное в этом мире без дыр. о Firefox и Opera ?

>>> никаким образом не взаимодействует с системой безопасности браузера

имхо, это к лучшему, разве система безопасности браузера самая лучшая и вообще без дыр? да и как ты представляешь себе это взаимодействие, брайзеров куча и в каждом свои фишки.

>>> нет поддержки на многих актуальных платформах

если сайт полность на флеше значит так решил хозяин, сознательно отказался от части аудитории, ССЗБ.

>>> Если переключиться на другую вкладку, так что флэш ролик не виден, он все равно будет жрать

давно пофиксено, ввели специалное событие для определенмя неактивности ролика, только его должен заюзать кодер, если он про него не знает то ...

>>> 5. широко используется для создания баннеров

баннеры в основном имеют определённые размеры, причём тут сама технология? Много говна пишут на Си так что теперь языка виноват?

>>> для веба.

вот пример

Flash Operator Panel is a switchboard type application for the Asterisk PBX. It runs on a web browser with the flash plugin. It is able to display information about your PBX activity in real time.

веб интерфейс к Астериску, причём у них есть версия где гуй на DHTML но флеш всё рано используется для real-time взаимодействия

ещё куча удачных примеров, просто мне Адобы не откатили чтобы я их тут все приводил )))

>боюсь вспомнить про Photoshop ))) большая часть графики для веба делается в нём и что теперь?

Ага, ещё некоторые им фотки смотрят, а ещё большинство служебных записок пишут в ворде, а страницы верстают в перацком говновивере)) Не надо путать технологию и формат.

>А создать *открытый* флеш редактор, как сделали же Gimp

технология уже открыта?

> А создать *открытый* флеш редактор, как сделали же Gimp, никто не запрещяет. самое время!

Там такой набор велосипедных костылей, что плеер-то не могут осилить, gnash до сих пор еле дышит...

>веб интерфейс к Астериску, причём у них есть версия где гуй на DHTML но флеш всё рано используется для real-time взаимодействия

то, что нормально для веб-интерфейса, не всегда нормально для веба. да и ActiveX часто юзается в некоторых "web" интерфейсах к масдайным программам.

> Плагины выполняются в одном адресном пространстве с браузером, соответственно, могут его порушить. Так что это таки проблема плагина.

Если браузен не запускает плагин в отдельном потоке и не обрабатывает его исключения - он гавно и ССЗБ. Что-то тоталкоммандер оперирует несколькоми сотнями плагинов и не валится, значит задача решаема.

> Дитятко, сначала освой хотя бы основы сетевой безопасности, а уже потом высказывай свое "авторитетное мнение" о хреновости какой либо системы.

Угу, ценное замечание от человека не осилившего rfc959.

>Есть у кого что сказать?

flash придуман для тех кому что то более сложное изучить не дано. Это архаизмЪ из уеб1.0 (в уеб2.0 его полностью заменили открытые технологии SVG и AJAX) в уеб3.0, надеюсь, эта штука не попадёт.

технология закрытая и патентованная, имеет кучу аналогов. Поддерживается на ограниченном количестве софтово/железных конфигураций.

>>> технология уже открыта?

инзначально спеки по флешу (swf) открыты, существует множество упрощённых флеш редакторов под винду, только пользуются ими в основном для создания тех самых всеми "любимых" баннеров, закрыты IDE и лицензия запрещяет использовать спеки для создания своего плеера, так что создать Fimp ) никто не мешает.

>>> технология закрытая и патентованная, имеет кучу аналогов.

читается также как и :

Автомобили Mercedes имееют кучу аналогов - Волга, Запорожец, Ока и Камаз , наконец.

:)

>>> Это архаизмЪ из уеб1.0 (в уеб2.0 его полностью заменили открытые технологии SVG и AJAX) в уеб3.0

плиз, просвети что есть эти все уебы? Когда они были и кто вообще их провозгласил?

>>> в уеб2.0 его полностью заменили

ага, также как Koffice повсеместно "заменил" M$office :)

> Первыми будут M$ - выпустят свой плеер чтобы задавить флеш.

Уже. Называется Moonlight.

>вот тут все глядели?: http://www.thefwa.com/

о, вот типичный образец быдлофлеша, спасибо =))

> а ещё большинство служебных записок пишут в ворде

Веселее: в PowerPointе :)

Говорят, от этого шаттл "Колумбия" сгорел.

> тоталкоммандер оперирует несколькоми сотнями плагинов и не валится

У меня неделю назад падал от какого-то плагина не переваривающего слишком длинные строки. Комп был не мой, что именно отключил хозяин чтобы заработало -- не разглядел.

> существует множество упрощённых флеш редакторов под винду

Хоть один на уровне 4.0 есть?

а хрен знает, может и есть, но не советую, это поделия для создания баннеов на скорую руку, для не осиливших даже фотошоп...

почему и говорю - не хватает человеческого *свободного* аним. редактора для веба.

>инзначально спеки по флешу (swf) открыты, существует множество упрощённых флеш редакторов под винду, только пользуются ими в основном для создания тех самых всеми "любимых" баннеров, закрыты IDE и лицензия запрещяет использовать спеки для создания своего плеера, так что создать Fimp ) никто не мешает.

спасибо.

>почему и говорю - не хватает человеческого *свободного* аним. редактора для веба.

да, было б неплохо такой редактор заиметь для SVG и AJAX ;)

>>> вкратце: 1. дыряв

> а что всё осталбное в этом мире без дыр

Вопрос не в наличии дыр -- с их неизбежностью уже смирились -- а в скорости их латания. Тут Адоб уступает и Майкрософту, и Опере, и открытым.

> если сайт полность на флеше значит так решил хозяин,

Нет, так решил нанятый им подрядчик. Хозяин посмотрел сайт на своём Пентиуме-4, и остался удовлетворён, а нам при каждом заходе качать этот ролик по узкому каналу (у хозяина локальная сеть -- 100 мегабит, а вовне -- 10 килобайт) и смотреть на Пентиуме-100. Хорошо хоть через полгода сделали версию сайта без флеша.

>>> он все равно будет жрать

> давно пофиксено, ввели специалное событие для определенмя неактивности ролика, только его должен заюзать кодер, если он про него не знает то ...

Вот ты и сформулировал причину ненависти. Делать плохие флеш-ролики легко. Делать приемлемые -- существенно сложнее. Поэтому их доля неприемлемо мала.

> баннеры ... причём тут сама технология?

Из-за простоты изготовления баннеров их много. Из-за сравнительной сложности правильного изготовления, они обладают всеми вышеперечисленными недостатками. Баннеры и так раздражают, а флешевые -- на порядок больше.

> Много говна пишут на Си так что теперь языка виноват?

Вот ты и сформулировал один из принципов ЛОРа (и не его одного): изготовитель инструмента виновен во всех неправильных применениях инструмента :)

> Нет, так решил нанятый им подрядчик.

Забыл добавить -- происходило это году в ~2002-ом. Флеш-версию сайта с тех пор окончательно прибили и канал расширили

>>> Делать плохие флеш-ролики легко. Делать приемлемые -- существенно сложнее. Поэтому их доля неприемлемо мала. 100% о чём и говорю. только не сложнее, всё что надо это доки почитать, чем наши мегафлешеры себя не утруждают.

только вот как делать *лучшие* аналоги на SVG + AJAX я вообже не знаю, и смотрю что мало кто знает, разве что из принципа, - вот повожусь неделю с тем что можно было сделать за день, зато без флеша...

>>> да, было б неплохо такой редактор заиметь для SVG и AJAX ;)

это был бы велосипед, у флеша уже есть полностью подходящий мультимедийный DOM, а у JS он в зачаточном состоянии, надо просто юзать всё лучшее из уже достигнутого.

к флешу уже привыкли, макромедиа вкачала в его распростарнение хренову тучу миллионов, если FOSS возьмёт флеш на "попечение" то только выиграет от этого.

>это был бы велосипед, у флеша уже есть полностью подходящий мультимедийный DOM, а у JS он в зачаточном состоянии, надо просто юзать всё лучшее из уже достигнутого.

ага, типа зачем изобретать велосипед в виде ODF, когда уже есть doc/xls/ppt?