[#] встать, суд идет!

> При таком уровне подготовки проверяющих осудят любого...

Да-а-а... Бандитам в погонах лучше не попадаться.

Так выложи скан. Фамилии можешь вымарать.

перлы это хорошо, а подробее можно? Как звучало обвинение? Кто эксперт? Какова была линия защиты? Признано ли нанесение ущерба и кому? Кто истец? И, наконец, каково наказание и будет ли обжалован приговор?

Скан в студию

мдя...

>не знает, как появилась программа "Майкрософт" у него на компьютере, а также зачем она стояла у него

я бы тоже не знал...

>программе ЮНИКС

хм...

>Программный продукт создавался на "Майкрософт" и на "Линек-с"

С учетом того, что линекс это лекарство от проблем с пищеварением. с данной фразой полностью согласен, ибо программные продукты на майкрософт можно создавать только поедая Линекс пачками...))

>Хрупкость информации не позволяет изымать жесткие диски отдельно, поэтому изымают системные блоки.

ну да. они ведь и не догадываются о контейнерах для переноски, да и системные блоки дороже продать можно...

>Можно понять судью - он не специалист, но эксперт

Фамилию "эксперта" - в толксы!

> При таком уровне подготовки проверяющих осудят любого...

Об том и речь! Поэтому и бессмысленно затевать какие-то переводы GPL на русский, если уровень компьютерной грамотности ментов, прокуроров и судей ниже плинтуса. А присосавшиеся так называемые эксперты вообще некомпетентны, поскольку по блату все работают.

> "Хрупкость информации не позволяет изымать жесткие диски отдельно, поэтому изымают системные блоки..."

И это в приговоре? Хм.. Вспоминается когда-то нашумевшее дело про рангарок.

Хотя похоже на провокацию :)

>И это в приговоре?

вполне может быть. у нас и не такое напишут. все работает по принципу бумага все стерпит.

>Вспоминается когда-то нашумевшее дело про рангарок.

подробности можно где почитать?

>Поэтому и бессмысленно затевать какие-то переводы GPL на русский

глядя на лицензию на Мандриву, спрашивали почему нет отметок МС?...

это пипец. Гм...в принципе к тому всё и идёт, чтоб всё боялись и прятались.

Нанимайте свою независимую экспертизу.

суть дела там такая: один веселый товарищ организовал фирму К и подрядился искать клиентов для фирмы Т, которая разработала ПО для создания интернет-сайтов и интернет-магазинов (зарегистрирована в реестре компьютерных программ). как-то раз в далеком 2004 году сервер фирмы Т поломали и умыкнули исходники их чудо-поделия. эти самые исходники, как установила экспертиза, попали к обвиняемому и он начал с помощью этой программы делать сайты всем, кому не лень. директор фирмы Т взял в охапку местного представителя Майкрософт, и они накатали бумажку в милицию. те в свою очередь провели проверку и изъяли системники (фраза про хрупкость информации принадлежит ментам). к радости представителя майкрософт на компах помимо программы фирмы Т нашли нелицензионную венду и офис. на следствии директор К признавал свою вину, клялся, что возместит ущерб. долго ли коротко, но дело дошло до суда. заседаний было несколько. на первых обвиняемый ходатайствовал о переносе дела, т. к. он хочет решить дело мирно, возметив ущерб пострадавшей стороне. но за два года он этого так и не осилил, более того, на последнем заседании он "пошел в отказ" - виновным себя не признал, возмещать ущерб отказался.

интересен момент, как эксперт устанавливал контрафактность винды. такой вывод (в пользу контрафакта) он сделал исходя из "внешних признаков", отсутствия наклеек и из того, что на всех ПК были одинаковые ключи продукта и серийные номера продукта. интересно, а если бы это была корпоративная лицензия? (тут-то понятно, что вывод верный, но если у всех сверять номера и говорить о нелицензионном использовании...)

линия защиты была такова:

1. директор фирмы К не имеет специального образования, связанного с компьютерами, и поэтому не может отличить лицензионные программы от контрафактных (в целом, это верно. по сложившейся практике судят того, кто знал, что устанавливает контрафакт). подсудимому это не помогло - он директор и главный бухгалтер фирмы, но админа у него нет, поэтому суд делает вывод, что ответственность нести директору.

2. обвиняемый настаивал, что он создавал сайты с помощью своей собственной программы, которая также зарегистрирована в реестре программ для ЭВМ. более того, и его программа, и программа директора фирмы Т основаны на продукте с открытым исходным кодом. таким образом, программы являются аналогами. это утверждение с доблестью опровергает экспертиза, которая установила, что у программ идентичные исходные коды. кроме того, заявка на регистрацию программы директора К поступила после изъятия компьютеров в его офисе.

в итоге Промышленный районный суд г. Самары приговорил директора К по ч. 3 ст. 146 к 1 году лишения свободы без штрафа (за использование программы фирмы Т), по ч. 2 ст. 146 к 6 мес. лишения свободы (за использование продуктов майкрософт). с учетом смягчающих обстоятельств и путем поглощения менее сурового наказания более суровым, назначили 1 год лишения свободы условно. кроме того, осужденный обязан выплатить фирме Т материальный ущерб ~700 тыс. руб. моральный вред предложено взыскивать в гражданском процессе. то же самое сказали делать представителю майкрософт - искать счастья в гражданском процессе. а еще несколько фирм (в том числе ту, в которой тружусь я) обязали удалить программы, расположенные по адресам www.нашадрес.ru

директор К реорганизовал свою фирму и назвал ее И. в кассационном порядке он пытался обжаловать приговор, но добился только отмены наказания по ч. 2 ст. 146 за истечением срока давности (не зря затягивал процесс 2 года - полный облом для майкрософтовцев).

что имеем в итоге: фирма И во главе с осужденным директором продолжает сопровождать сайт фирмы, где я тружусь, а фирма Т прислала письмо, где требует удалить наш сайт (не программы с нашего сайта, как сказано в приговоре, а сам сайт, иначе грозят приставами).

вот такие дела... интересно, правомерно ли требование фирмы Т удалить наш сайт? (я думаю, что нет)

если будет возможность - отсканирую приговор и выложу

Кхм... Ну если верить второй (более подробной) информации, то вроде как судья прав. И (о ужас!) Микрософт тоже...

да, в данном конкретном случае приговор верный, но вот допустим есть фирма с корпоративной вендой, где номер одинаковый на всех компах. эксперт скажет: "что за такое, номера одинаковые - контрафакт!" - и отмазаться не выйдет (только если экспертизу заказывать). общий уровень грамотности всех этих проверяющих, экспертов и т. д., вот что настораживает.

Остаётся вопрос - что за "открытый продукт" они использовали для основы для своих поделий.

На основе выданной информации я могу пока сделать предварительное предположение только о том, что обе фирмы нарушают GPL.

> да, в данном конкретном случае приговор верный, но вот допустим есть фирма с корпоративной вендой, где номер одинаковый на всех компах. эксперт скажет: "что за такое, номера одинаковые - контрафакт!" - и отмазаться не выйдет

Друк, у нас не прецендентное право. Отмазаться выйдет от чего угодно. Всё дело в случае, удаче, количестве денег на взятки и умении их давать правильным людям.

> только если экспертизу заказывать

В деле о «Рагнарьке» требование оного, кстати, суд отклонил. И все пошло по заключению с быдлоэксперта, сверявшего файлы в экселе.

да, меня этот вопрос тоже заинтересовал - завтра узнаю, что там за аналог такой.

> В деле о «Рагнарьке» требование оного, кстати, суд отклонил. И все пошло по заключению с быдлоэксперта, сверявшего файлы в экселе.

Если отказано в проведении независимой экспертизы специализироваными экспертными организациями, то это нарушение процессуального законодательства и нужно подать заяву куда следует, а также обжаловать приговор.

кстати, директор К в кассационной инстанции просил считать экспертное заключение недопустимым доказательством, т. к. полномочия эксперта не были подтверждены. это ходатайство было отклонено, как "не основанное на материалах дела"

> кстати, директор К в кассационной инстанции просил считать экспертное заключение недопустимым доказательством, т. к. полномочия эксперта не были подтверждены. это ходатайство было отклонено, как "не основанное на материалах дела"

Нарушение процессуального законодательства.

> "открытый продукт"

неужто PHP? вот и исходники одинаковые ;)

в надзор директор К, видимо, не обращался

>"Хрупкость информации не позволяет изымать жесткие диски отдельно, поэтому изымают системные блоки..."

KILLING SPREE!!!!!!

>но эксперт - тоже несет чушь!

Просто эксперт - неквалифицированное быдло кот. вообще в глаза компутир не видело, кусь-кусь и в дворники.

>"... на "Майкрософт" и на "Линек-с"

Клепали на заводе молотками чтоле? =))))))))))))))))

Короче, москали продались "мелко_софту" и мне безумно жаль :(

>Да-а-а... Бандитам в погонах лучше не попадаться.

+1000

При власти откровенное быдло, как и в судействе, экспертах и проч. - всю эту шушеру надо гнать в шею далеко в Сибирь.

И не забывайте что все давно проплачено.

>всю эту шушеру надо гнать в шею далеко в Сибирь

Нахрена они нам сдались.

> всю эту шушеру надо гнать в шею далеко в Сибирь.

А что, пусть приезжают к нам в Сибирь - тут красиво, люди добрые, места много... Только свой псевдоэлитарный менталитет пусть при себе оставят.

Откуда ты такой грамотный?

Докажи, что символы Кристоффеля симметричны.

> А что, пусть приезжают к нам в Сибирь - тут красиво, люди добрые, места много... Только свой псевдоэлитарный менталитет пусть при себе оставят.

Слушай внимательно: ты не хочешь, чтобы эти люди приезжали в Сибирь. Поверь на слово, вам и своих таких пока более чем хватает. Если "это" приедет в Сибирь, то п*ц России настанет сразу после того как в Сибири будут достигнуты показатели роста рождаемости той части России, где "это" сейчас обитает.

>Читая все это, родился вопрос - откуда такие неграмотные люди? Можно понять судью - он не специалист, но эксперт - тоже несет чушь!

Оттуда же, откуда и подсудимые. Подсудимый кто, студент последнего курса? А эксперт такой же неумытый, ему сказали "не напишешь правду в эспертизе, найдем у тебя твой виндовс, напишешь как надо, останешься на свободе". Это элементарно. Причем пирацкий виндовс и эксель при этом также стоит на компе у следователя, притащившего обвиняемого в суд, и у судьи, и у проверяющих прокуроров, комизм ситуации просто не может не вызвать безудержного хохота. Зато раскрываемость 146 статьи в статистике прокурорской будет расти на тыщупицот процентов в год. А она то тяжкая. Это вам не убийцу и насильника поймать, это ж целый ПИРАТ!!! Огого! Это прекрасный повод еще 4-5 звезд на погоны прицепить

>При таком уровне подготовки проверяющих осудят любого...

А вы, все еще не понимаете, что значит фраза "был бы человек, а статью найдут"? Если вы на кого-то из КПСС косо посмотрели, вас посадят, и не так важно, за что, за 5г герыча, который найдут в кармане или за пару компашек с mp3. Просто теперь герыч подкидывать не нужно, mp3 у всех можно найти. Тем более винду, а если не винду, то 1Цэ, а если...

Рекомендую носящим до сих пор розовые очки трезво посмотреть вокруг и почитать http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2665150

да нет, никаких особых иллюзий по этому поводу я давно не питаю. конечно, вы правы. а люди почитают весь этот бред (я о приговоре) и будут знать, к чему надо быть готовым в нашей чудной стране