[вопрос (прошу без стеба)] про любовь

спроси на каком-нибудь женском форуме ;) думаю помогут :)

> Говорят, стерв выбирают те, у кого низкая самооценка. Они всегда так выбирают. И даже, если вдруг [она] меняется к лучшему, то сразу перестаёт [его] интересовать.

ну правду говорят. только стерв выбирают чтобы свою оценку поднять. типа "я даже с этим могу справиться"

кто-то верит, что нет женской солидарности?!

она есть, правда до тех пор, пока не будет конфликтовать с личными интересами.

так что женский форум (на мой взгляд) не оптимальнейший вход.

с дамами (и вживую и на форуме) пробовал советоваться - глухо.

ну... первые месяцы знакомства она скорее анти-стерва была.
не все сразу вскрылось.

пилять... почему-то уже хочется ругаться. смотрим на эту ситуацию так:

1) за 4 года получил очень хороший опыт общения (практически семейной жизни) с женщиной.

2) пока на одном примере, но разобрал какой может быть женская психология, логика, мотивы. как идёт развитие образа женщины

3) за 4 года я научился видеть где меня хотят поиметь. какие при этом используются методы, каковы их предпосылки, предтечения и так далее.

4) в настоящий момент, довольный приобретённым опытом, но не довольный (разочаровавшийся) первым выбором женщины, я намерен расторгнуть отношения с этой пассией дабы не тратить ни её ни своё время.

5) я ей ничего не должен (равно как и она мне). я свободен.

6) я начинаю общаться... и общаться... и наслаждаться жизнью, и дарить наслаждение жизнью девушке, что в тот момент окажется рядом. (помня и учитывая предыдущие пункты переанализирую свои знания)

7) профит - как хорошо, что хоть чуть поздно, но я закончил отношения с той (давно забытой) пассией

> Попробуй поинтересоваться у женщин на эту же тему (незаинтересованных конечно же).

А чего интересоваться, грёпт, завидуют они ей втихаря, прямым текстом её все равно там никто не поддержит :-)

Тред не читал. Возможно тебе надо прекратить эти отношения как можно быстрее. Если ее напрягает твой внезапный визит в ДР, то значит ее напрягают любые отношения с тобой. Конечно всей подноготной информации нет, но та которую ты представил вполне ясно охарактеризовывает девушку как существо уставшее от твоей компании.

Сколько будешь мучатся? Сказать не возможно. Может 5 минут, может 5 месяцев. Главное алкоголь не пей.

Это всё хорошо, но не надо только думать, что она будет стоять и спокойно смотреть на то, как он осуществляет эту программу. Сопротивление будет обязательно, и тут либо постигнуть дао, либо дать волю ярости, либо снова под каблук. Судя по топику, что-то незаметно у топикстартера положительной динамики в постижению дао.

p.s. у тебя никак и опыт в бросании стерв имеется? :-)

> Главное алкоголь не пей.

+1 и веществ не потребляй.

:-)

никого я не бросал. они сами уходили. или по обоюдному желанию. ну или потому что уходили. но я пушистый и белый... и вообще меня обижать не надо и на машинке вышивать могу.

вспоминая пост про то, что на стерв западают парни с низкой самооценкой вынужден признать, что опыт есть. но признавать заниженную самооценку совсем не хочется.

так что ответ: нет

>> Главное алкоголь не пей.

> +1 и веществ не потребляй.

Само собой ^_^

> Да и ты ее не любишь. Ты любишь себя, как ты красиво, правильно относишься к ней, как получаешь удовольствие глядя или думая о ней.

Кстати, да. +1

>"настоящая любовь только одна" - близко к реальности, или выдумка романтиков?

Когда любишь - одна. Но потом, когда пройдёт время, приходит другая :)

...

Настоящая любовь _только_ обоюдная. Без серьёзных взаимных обид.

>ЖЖизнь без трусов

Скачал посмотреть, но читать текст о биологии, генетике и эволюции человека пишущего вот это: "У меня была знакомая девушка, почти чистокровная еврейка. Не секрет, что у этой крови страстность выше на порядок..." это выше моих сил. ГСМ с претензией на научность в чистом виде.

И мне многое в этой книге не нравится :) Более того, я ее до конца не дочитал (ну не интересно мне, как развести несколько девченок на групповой секс). Но про влюбленность расписано очень хорошо.

Попробую предложить мягкий вариант. Но будь готов, что решимости тебе нужно ровно столько же, сколько и в варианте "уйти". И исход "расстаться" тебя не должен пугать. Если пугает - значит, ты ещё не готов к мягкому варианту. А твёрдости и смелости - ещё больше.

> щас я официально послан... нашла повод... я посмел высказать что мне не нравится то и это

Ок, более ей не звони. И засекай время - 1 или 3 месяца. Формально достаточно подождать 1 месяц. Делая скидку на твои чувства, можешь, если хочешь, дотянуть до 3 месяцев.

Если она к тебе обращается в этот период - тут совершенно четко и ясно (четко и ясно для себя) ведёшь себя так, как это должно быть с учётом всего, что происходит. А именно:

Если обращается с просьбой (или требованием) что-то сделать, знай: послав тебя, она более не имеет права обращаться к тебе с просьбами. Объясни ей, что её просьба вызывает у тебя недоумение. Дай понять, что делать этого ты не будешь. И именно из-за сказанных ею слов. Слова сказаны, и ты их помнишь (если она забыла, это её проблемы). Что помощь возможна только на основе хороших человеческих отношений. А, коли выяснилось, что твое присутствие на ДР не желательно, то этих хороших отношений нет. (И не важно, что она имела в виду. Ты в её словах услышал претензию, и этого достаточно).

Если хочет тебя самого - аналогично.

Если ругается или претензии - вежливо отправляешь поток в /dev/null. Но на хамство сразу прекращай разговор.

Если извиняется - тут самое сложное. Определяешь, полностью ли искупают эти извинения всю её вину (которой накопилось уже немало).

И ни в коем случае не перезванивай. Это она должна тебя выискивать и извинятся, а не ты её ублажать. Если не должна - значит ничего надо.

Если приемлемых извинений за 3 месяца не поступило - считай, что вы уже расстались. Извинения принимаются, но на судьбу более не влияют. Ты свободен.

>но мне вот кажется, что девченки парней обычно "добиваются" неособо чистыми методами.....

Когда как, как какая, как с кем...

Ты про то не думай как должно быть, если никак с ней... то пора заканчивать этот роман.

>+ в нашем обществе само собой разумеется нормальным если парень добивается и ждет.

ждёт 4 года? Выбрось все эти нормы "нашего" общества с своей головы, а то они видать плохо влияют на нормальные отношения...

alexsaa,
сей опыт - почти без отклонений был поставлен уже дважды.
сроками в 2недели и 2.5 месяца.
обращалась. спросьбами. мягко игнорилась.
(но когда делоы было действилтельно очень важное (здоровье ее отца), конечно же из кожи вон вылез, но сделал)
извинений - не было
наездов - тоже. наоборот всяка такая мягкая становиласью.
видно что ждет.

> видно что ждет

я извиняюсь за грубость и резкость примера. но проститутка, к которой приходит постоянный клиент когда _ему_ нужно, никак не относится к клиенту. да и проститутка понимает, что пока он пользует её, потом может начать пользовать другого постовщика услуг.

в вашем случае получается: вас можно попользовать в нужное время, потому что симпатичные мальчики почему-то именно когда у неё папа заболел собрались за границу или просто поссорились с ней. но есть другой, замечательный (для подобных случаев) мальчик, который не откажет (ведь папа...).

простите, вы с ней разошлись. она хоть и есть общее прошлое - чужой человек. или вы каждому в метро стоящему с табличкой "помогите на операцию маме\сыну\свату\брату" свои заработанные отдаёте?

почему тогда ей что-то нужно делать? из-за прошлого? но оно и ей равно как и ваше. ни вы у неё его не заберёте, ни она его у вас. никто никому не обязан. баста.

ждёт она... пока наивный дурачок опять прибежит с надеждами быть нужным на 5 минут

>Если ее напрягает твой внезапный визит в ДР, то значит ее напрягают любые отношения с тобой

+1. это совсем уже странно...

>с дамами (и вживую и на форуме) пробовал советоваться - глухо.

эти, если не имеют на тебя особых видов, или зуба на девушку, не подскажут. типа солидарность. если же что-то такое имеется, то скорее всего тебе на уши будут вешать 4.2.

>самое стремное - это если она из принципа заведет себе кого. меня позлить

А вот тут главное тебе самому, внешне держать "хвост пистолетом" - найти девушку(если месть, то лучше из числа ее подруг), держать оптимистичную морду, короче, всем своим видом показывать, что у тебя все просто отлично и без нее. Да, это сложно, но _возможно_ это заставит ее задуматься о своей вымышленной незаменимости для тебя.

Говоришь Веллера читал? Прочитай еще разок, для освежения памяти, про Ларика. Но там пареньку постоянно выписывали пинка. Тебе же пинка придеться выписывать себе самому.

Вроде, они с её отцом знакомы, отношения хорошие. Думаю, этого достаточно, чтобы ему помочь. Не важно, какие отношения с ней самой. Пришёл, нейтрально поздоровался с ней, с отцом, помог отцу, принял от него благодарность, попрощался с обоими, ушёл.

А ждёт она или нет, её проблемы. Пусть учится сама искать путь к человеку.

ЗЫ. тут мелькала такая мысль - "парень должен ухаживать и ждать". Простите, это относится только к началу знакомства, и, главное, только к тем девушкам, которые сами себя ведут подобающим образом. Которые никого не посылают и радуются любому гостю, даже незнакомому. У которых на "это" стыдливое табу, а не банальное безразличие. А вот к *этим* *тот* подход не применим - по "тем" понятиям таких просто забывают после первого же выходящего за рамки этикета слова. И пусть она там себе плачет в подушку (или как там по "тем" понятиям).

_Нормальная_ влюблённость дольше двух лет не живёт, по чисто гормональным причинам. 4 года --- что-то из области ненаучной фантастики.

Проблема, скорее всего, очень серьёзная, обязательно проконсультируйся со специалистом.

P. S. "Залюбить", точнее, затрахать человека можно до такого состояния, что он не то что от разговора --- от звука шагов в бешенство приходить будет, по себе знаю. "Потепления" после длительного неконтакта этим, кстати, прекрасно объясняются --- исчез раздражающий фактор и рефлекс ослаб..

P. P. S. И никакого алкоголя, и тем более других веществ. Сопьёшься.

P. P. P. S. Кто знакомил, кстати --- друзья или, простихоспади, мама?

> Кто знакомил, кстати --- друзья или, простихоспади, мама?

мама плохого не посоветует. мама знает маму девочки, т.е. знает во что вырастет доча. знает и своего ребёнка, и какая пара ему подойдёт. мама плохого не посоветует, так что не надо "прости не прости"

общие знакомые. и ее и меня нежелавших никуда идти вытащили гулять.

уперлась она.
еслиб была не так резка...

поначалу (первые пару лет) как-то шансы еще какие-то я видел.
хотя и были теже проблемы только в меньшей мере.
гулять даже ходили регулярно.
а щас... чем дальше в лес, тем больше дров.

конечно же я ССЗБ...
но Аня моя - вообще не умеет слушать, прислушиваться, принимать, прощать.

ладно.
потопаю спать. 6 утра.
всем спасибо.
может чего накумекаю нового - отпишу.

ох и хреново утром будет...
в такие "утра" так не хочется просыпаться
(после поганых новостей. я то думал нормально все на ДР было, вела то себя так. а на деле... как выяснилось)

http://thehun.net

>мама знает маму девочки, т.е. знает во что вырастет доча

Так и запишем: генетики мама не знает :)

>какая пара ему подойдёт

Не ЕМУ, а маме.

А ещё мама знает, что настоящая любовь бывает очень редко, но у всех, но только одна. И что вот именно этой деткой такое счастье вообще не заслужено.

отправляю вас в ссылку в Израиль, чтобы вы научились слушать мнение мамы и уважать его.

генетики мама можети не знать, но как мама относится к мужу\мужчинам, так и доча её делает. от генов мало поведение зависит в этом плане.

мамы разные бывают. некоторые могут подумать не только о себе, но и себе, когда её сын будет с правильной для него девочкой спать.

а ещё мама знает как обмануть мужа, как откосить как много каких вещей сделать, и соответственно в девочке сможет увидеть и зачатки таких моделей поведения и гарантий их (не)реализаций.

>о необходимости испытательного срока (большого) для парня.

здесь уже я начинаю теряться, как она тебя испытывает? в постели любит? или чёто другое? четыре года это для неё малый строк? спроси тогда сколько большой???

лет 70, быть может?

>да нам бы с ней хоть раз поговорить нормально. так чтоб не только себя слышала...

Так говорить нормально надо на первых свиданиях, если разговор не складывается с кем то ищем другую собеседницу, с которой есть полное взаимопонимание и где оба слышат друг друга...

>с дамами (и вживую и на форуме) пробовал советоваться - глухо.

странно попробуй на форуМАХ, а не на форуме... сравни результаты...

В тебе сегодня есть проблема, это очевидно, и ты должен её решить.

Но судя с твоих описаний есть проблема и в девчёнке причем первична проблема может быть именно в ней! Спи разберёмся позже.

> Дай понять, что делать этого ты не будешь. И именно из-за сказанных ею слов

Вот так как раз действовать не надо, IMHO - в смысле что не "именно из-за сказанных ею слов", а потому, что "я сейчас занят, и свободное время у меня возможно найдется вот тогда-то, еси тебя не затруднит и не передумашь - перезвони завтра, чтобы уточнить время/место". "Тогда-то" означает не раньше чем через три дня, как правило.

> Если ругается или претензии - вежливо отправляешь поток в /dev/null. Но на хамство сразу прекращай разговор

+много

И вообще - ты же взрослый самостоятельный человек, оглянись вокруг - ты отнюдь не хуже многих других, а перспективы у тебя даже лучше. Какого черта ты себя так низко оцениваешь, что готов из-за какой-то юбки стелиться ковриком?

> мамы разные бывают.

Действительно, мамы разные бывают.

Некоторые что-то понимают. Некоторые чего-то не понимают. Иная хочет добра своему сыночку, а иная удивляется что сыночек не такой как на самом деле (то есть не такой каким она его хочет видеть). Некоторые и помогут чем а иная и все переделать его в правильного норовит. А жена - должна соответствовать. Только вот чему, сыну или представлениям мамочкиным нереализованным, детским мечтам невышедшим? И вообще, девок много а любить сын должен мамочку.

То есть не так все однозначно и идеализировать материнство тоже не нужно. Материнский эгоизм - страшная вещь.

Самое забавное во всей этой истории то что она представляет собой мою, растянутую в 4 раза... Еле-еле поборол желание крикнуть: «устрица»... Для себя я нашел такой выход: исчезнуть на полгода, а потом появиться косвенно, на горизонте и какбе невзначай на белом коне и в орденах.

Трудно судить постороннему человеку, но мне кажется, с тобой банально играют в игру, которую Эрик Берн называл "Фригидная женщина" или "Динамо" (1), а девушка твоя -- психологический вампир, которого Михаил Литвак окрестил "Холодная женщина" (2). Возможно, эти сведения помогут тебе немножко отойти в сторону от своих эмоций и оценить картину в целом и принять правильное решение.

Насчет советов: не буду давать тебе советов как поступить ТЕБЕ с твоей девушкой (глупо это), посоветую лишь... побольше читать и побольше молчать. Со знанием приходит мудрость и понимание, с молчанием -- умение слушать и слышать. Имхо, конечно...

(1) Э. Берн. "Игры, в которые играют люди".

(2) М. Литвак. "Психологический вампиризм".

Все пройдет и это тоже.

пойду к психотерапевту.
о себе пообщаться. может мозгов вправят.

дама как нивчем ни бывало, попросила:
- закинуть денег на инет
- качнуть музыки
- записать передачу с тв

Вот представь себя в такой ситуации. Дама говорит: "Закинь денег, запиши передачу..." и т.д. А ты ей отвечаешь "Ты знаешь, я думаю, нам нужно расстаться." Просто представь себе, это хороший первый шаг. Тебе не надо самому инициировать разговор, пусть это прозвучит как бы в ответ. Вот как ты думаешь, что бы было дальше?

это несколько глупо)

мы не можем расстаться, т.к. никогда не были вместе, и даже не были настоящими друзьями (хотя был период, она мне говорила, что я самый близкий друг, но... тут же за спиной врала или еще чего)

я ей и официально и по сути никто.

и еще один нюанс, очень важный:
она все искренне делает. и искренне обижается.
бывают стервы к-е знают что делают "плохо" но делают и их это не гнобит.
а Аня моя, она делает плохо, искренне полагая, что делает хорошо.
и она реально думает что я очень плохой.

> мы не можем расстаться, т.к. никогда не были вместе,

То есть вы НЕ вместе? Прекрасно. Начинай искать себе новую девушку. Устрой так, чтобы показаться "случайно" своей подружке с новой девушкой, причем так, чтобы было ясно, что это -- твоя девушка, а не просто знакомая. Кроме того, новая девушка через какое-то время прекратит твои "мелкие услуги" твоей подружке. Женщины -- собственницы. :)

> а Аня моя, она делает плохо, искренне полагая, что делает хорошо.

Это не имеет никакого значения. Ты расстаешься с ней не потому что хочешь ее "наказать", а потому что у тебя своя жизнь, которую ты должен сам для себя устраивать.

> и она реально думает что я очень плохой.

Не говоря уж о том, что это даже звучит диковато (я у плохих людей денег не беру и о мелких услугах их не прошу), это опять-таки не имеет никакого значения. Пусть думает, что хочет. Вычеркни ее из своей жизни. Иначе твоя жизнь так с мертвой точки и не сдвинется.

А ты сам знаешь что хорошо и что плохо?

Во всяком случае, пока не синхронизированы системы ценностей забей.

"Любовь - это не тогда, когда влюбленные смотрят друг другу в глаза, а когда они смотрят в одну сторону." (приписывается Экзюпери)

sin_a,
это точно)

чего нам все время нехватает - так это ну если не полной синхронизации ценностей, так хотябы понимания отличий наших систем.

Следует еще понимать, что система ценностей - это относительная вещь. То есть какие-то общие понятия о добре и зле конечно существуют, но ваш случай более чем далеко от этого.

Ее ценности - это ее привычки, твои ценности - это каким способом тебя растили. Стоит-ли какие менять - вопрос сильно относительный, и в любом случае ты сможешь что-то изменить у нее не раньше чем сам станешь уравновешен внутри себя.

А вообще, достаточно много точных советов здесь дали, и добавить собственно нечего. Книжка, что советовали: М. Литвак - определенно стоит вдумчивого прочтения.

> дама как нивчем ни бывало, попросила: - закинуть денег на инет - качнуть музыки - записать передачу с тв

Даму послать нах.

Она - бапо. Бапо коварны. Если бы ты ей самой не был нужен - давно послала бы тебя. Она ведёт себя именно так, чтобы привязать тебя к ней поэффективнее и поюзать покомфортнее. Обстояло бы по-другому, возможно тебе бы самому давно наскучило и ты её бросил бы. Изменись сам, изменится и отношение к тебе. По написаному однако видно, что не очень-то тебе нужна именно она, просто боишся остаться в одиночестве вообще. Конкретные советы, будь мужчиной:

- Не позволяй ей ничего тебе запрещать, особенно если в этом реально нет никакого "криминала". Что плохого, если у тебя появяится больше просто (!) знакомых женского полу?

- Не допускай хамства с её стороны. Начнёт пилить - обрывай разговор и уходи. Можешь перед этим спокойно (!) добавить, что не желаешь общения в таком тоне.

- Не навязывай своё общество насильно, только сильнее опротивеешь. Захочет - сама даст понять, что соскучилась.

- Не подавай вида, что тебе тяжело с ней в разлуке. Никому не говри об этом. Иначе она будет ждать, что ты приползёшь к ней.